徐帆：表演上，我很较劲

那子

在表演上较劲

记者（以下简称记）：你之前那次主演话剧《阮玲玉》是什么时候？

徐帆（以下简称徐）：我大学毕业刚到人艺的那两年，只在《李白》《哈姆雷特》《鸟人》等话剧作品中出演一些小角色，同时也出演了《大撒把》《海马歌舞厅》等影视剧。直到1994年，我才被委以重任，在话剧舞台上首次扮演阮玲玉。这个经历坎坷、情感复杂的一代名伶对于时年只有27岁的我来说是个不小的挑战。我只觉得这是一个机会，如果我把这个事情做好了，以后还会有第二个、第三个，但要是做不好，我可能就永远排不上号儿了。那次演阮玲玉，旁边配戏的都是成名成腕儿的人物，这对于当时大学毕业没多久的我来说，都是很大的压力，好在我这人胆儿大，什么都不怵，那时候也很求上进，就放开了去演，没想到，效果出乎意料地好，我因此获得了中国戏剧的最高奖——梅花奖。

记：那之后，你曾经说过，你虽然演阮玲玉得了梅花奖，但是你一直不明白她为什么要选择自杀，为什么要写下“人言可畏”，现在你明白了吗？

徐：我想我能理解一些了。20年前，我经常会想，一个人想死，想自杀，你怎么拦都拦不住，但如果一个人想要活，你怎么想让她死，她总有得躲。但是，20年后的现在，在娱乐圈风风雨雨这么多年，我也经历了很多事情，我能理解她死时的无奈。但我觉得，如果当时有能跟她沟通的人，多疏导她一些，也许她就不会走上那样一条路。有时候身边至亲的人的理解和支持很重要。否则，在那样一种情况下，人很容易绝望。

记：你觉得她是在一种巨大的绝望中走的，她是对人绝望了？

徐：是的，那个时候的明星本来就少，阮玲玉被人盯死了，又没有人理解她，在那样的情况下，她只有死路一条。

记：20年前演阮玲玉和今天演阮玲玉，最大的不同是什么？

徐：20年前还是年轻嘛，对于阮玲玉的理解不像是从心里长出来的。现在，我有了一些自己的生活经历，也有了一些对表演本身的理解，我觉得比以前成熟了许多。

记：是的，20年后你对她当时的心境有了更多的理解，但是在形体上和年龄感上，会不会觉得又有一种新挑战了？

徐：从年龄感上来说，我不担心，因为我觉得这恰恰是我跟阮玲玉之间的一个缘分。20年前我有她的年龄，没有她的经历，所以这缘分还没尽，20年后，我虽然没有她的年龄了，但是我有她的经历和心境，所以演起来更加得心应手。

记：从学校毕业不久，不经历彩旦、刀马旦的演出经历，你就直接出演大青衣类的角色，这在年轻的女演员中并不多见啊。

徐：是的，我从小对舞台就不陌生，我父母都是搞戏曲的，我在11岁的时候就决定去考戏剧学院。那时候舞台上最吸引我的是漂亮，尤其是戏曲，我觉得我妈妈一上台，头上永远是金光闪闪的，戴着耳环，身上穿的衣服都是很好看的，而且做什么动作都像漂起来的感觉，真是太吸引人了……

记：学戏剧练身段什么的都很苦，你不怕吗？

徐：我不觉得苦，因为我妈妈练功的时候从来不觉得有多苦有多难。但是，她觉得我苦。我妈妈去看我上课的时候，我正在练毯子功、翻跟斗、压腿等，她看后哭了一个礼拜，等我星期六回去的时候，她眼睛还肿得跟桃似的。她说她自己练的时候不觉得苦，但看到我练的时候，就很心疼，甚至看不下去了。

记：那个时候的大青衣是你选的，还是老师给你选的？

徐：老师选的，我不想演青衣，我想演花旦，花旦多活泼啊。但是如今看来，老师的眼睛真是毒，从第一眼看见我就觉得我不是那么活泼的，觉得我不是那块料儿，所以我只能演青衣。

记：你早年主演过一个电视剧也叫《青衣》，剧中你把握得特别好！

徐：我想那可能也是我的人生，只是剧中人跟自己较劲，有时候也跟所有人较劲，但是我这个人在别的方面不怎么较劲，就是在演戏方面死较劲，而且是越来越较劲。因为当我知道好的东西是什么样的时候，我就想把那些不怎么好的都给演好了。

记：无论在舞台上的角色，还是在影视剧中的角色，你其实基本都是青衣这个路子，命运坎坷，戏份很重，内心很丰富很矛盾。

徐：所有我演过的这些人物，我不会过多地去分析，我都是从自身出发。

记：2010年电影《唐山大地震》你扮演的母亲向失而复得的女儿下跪道歉的表演引发了不小的争议，更让无数观众瞬间落泪。如今，你对此怎样理解？依然较着劲吗？

徐：那时候，很多人的反应就是说母亲怎么能给孩子跪下呢？他们觉得妈要有个妈的样，不能下跪，但是他们在看的时候也挺感动的。

我当时看到这些评论和议论的时候，就觉得他们是没有温度的妈或者是没有温度的人。因为我觉得只有这样，我的心才能够放下来，如果我不这样的话，我觉得我再怎么对她，就是以后慢慢对她好，我也觉得来不及。没准过两年我就死了呢？我还来不及对她好，我就没了，那更可惜。

记：这个跪下去的动作不是剧本里有的，也不是导演要求的，是你认为在这个时候非跪下去不可？

徐：是的，我必须跪下。

记：后来金马奖的评委说你在这个桥段上的表演过于戏剧化，你心里服气吗？

徐：我不服气。我觉得每个人都可以按照他们想的去做。但是，对不起，这个角色是我来演，就必须按照我的想法呈现出来。如果不跪，这个人物不成立。

不担心《私人定制》

记：冯小刚最新导演的电影《私人定制》引发了观众巨大的争议，可谓是毁誉参半，作为妻子，作为观众，你如何看待这部影片？

徐：我觉得非常好，它好在有电影之外的电影的感觉，它有对这个社会某种心态的关照。你要问我最喜欢里面哪个桥段，我都挺喜欢的。

记：你觉得他的风格在发生变化吗？在这部电影出来之前，有人说随着王朔和冯小刚年龄的变化，他们当年的那种靠语言的喜剧风格可能慢慢过时了，你觉得这部电影证明这些人的判断是准确的吗？

徐：不准确。因为我觉得中国有很多人喜欢一窝蜂，什么赚钱了就都去做什么，可都做成一样了，人们又不喜欢了。我觉得他就按照他自己那种幽默娱乐的方式挺好，你坚持下来就是你的，它不再跟别人画等号。别人呢，他可能追求这个的，追求那个的，他永远没有他自己的。

记：你担心过《私人定制》吗？

徐：有，在我看剧本的那个阶段，我是最担心的，我怕它跟《甲方乙方》太像了。但是，这部片子出来之后，我看过之后，就踏实了，它跟《甲方乙方》完全不一样。我所有的担心都在观众看这部片子之前。

记：冯小刚从小在北京成长，这种文化背景和他后来跟王朔等人的合作都给人一种玩世不恭、调侃不吝的感觉，但其实在骨子里，他还是一个蛮有美学追求、挺古典的一个人，你觉得这么说他对吗？

徐：对，他很古典，也是一个追求完美的人。在导演这个行业里，我觉得他挺奇特的。他是学美术出身，也能画两笔，而且画的还不错。我以前不懂怎么看画，他就跟我讲，慢慢地我就有自己的直觉了。另外，他在音乐上也挺有两把刷子的。我很欣赏他的这些才华。

记：这么多年以来，你觉得你和冯小刚的相处方式有没有变化？

徐：有。我觉得随着年龄的增长，我们两个人是相互转换了，他更像我了，我更像他了。现在，我年龄大了，脾气也大了，而他年龄大了，脾气却好了。现在吧，我慢慢地能说了，他则相反的，不怎么说了。我记得有一次我们去美国玩儿，开车的时候，他特别喜欢听交响乐，一路上不停地听，我都快要疯了，就说：“你能不能关了呀，我不喜欢听这个。”他看我一下就关了，过了一会儿，他又说：“我可以开了再听一小会儿吗？”我心想，人家都依我一会儿了，我就依他一会儿呗。就这样，停一会儿开一会儿，停一会儿开一会儿，倒也挺好的。这要在以前，我会忍着不要求他关掉，但心里会不舒服。我觉得现在我们都学会了体谅对方，对生活中的问题也能更好地沟通，并找到更好的解决办法，相处更加和谐了，婚姻也更加稳固了。

在生活上简单

记：感觉你比前些年要轻松一些。

徐：对，真的是这样。身处浮躁的娱乐圈，我一直清醒、冷静，以警惕的态度面对我并不熟悉的人和事。但是，这两年我正在以更加开放、更加轻松自如的心态来面对媒体和生活，我想这一点大家都能感觉到吧。

记：听说演完《唐山大地震》，你发起了一项公益活动？

徐：是的，演完《唐山大地震》中的李元妮，我感触很多，发起了一项关注儿童健康的大型社会公益活动——M计划，对那些在灾难和痛苦中心灵受到打击的青少年进行心理健康辅导，以帮助他们走出阴影，健康成长。

记：在这项活动中，你公开表明了自己母亲的身份，这也算是你的一个转变了。

徐：我觉得是。刚刚做母亲的时候，我还没有随着她的成长而成长，还没有能够接受许多具体的事情。还好，现在我调整过来了，随着孩子一起成长。而且，我觉得孩子教会了我很多东西。

比如她的学校允许带吃的，我们每次就会给她带一些好吃的。她每次回来，我一看东西都没了，就问她：“都吃完了？”她就会说，什么呀，都被谁谁拿去吃了，我都没怎么吃，就吃了一个。我就问：“那为什么呀？”她说：“她喜欢吃嘛，就拿去了。”我就会说：“那明天你别都给她了啊，我们这是带给你吃的，你给她吃两个就行了。”她说：“好吧。”第二天我没问她，到了第三天，我又问：“这个吃的怎么样？”她说：“还是他们吃得多。”我问：“为什么呢？”她说：“因为今天又多了两个同学喜欢吃，所以他们就吃得多了。”

后来，我就观察她的态度，发现她并没有觉得自己吃了多大亏，反而觉得跟同学分享很快乐。我就觉得女儿比我强！我觉得这也是她在培养我。

记：冯导曾经说拍《大腕》的时候他的心脏出现过一次很大的问题，这件事情对他的生活或者是人生观产生了很大的影响，对你有什么影响呢？

徐：那天我不在现场，为什么唯独那天没过去，我特别后悔。其实最让我紧张的是那件事情之后，我们一直都小心翼翼的，别让他的心脏再出现这样的问题。但是，有一次，我们跟中国电影代表团一起去美国，住在酒店里。有一天半夜他心脏不舒服了，他说：“我心慌得不行，你赶紧打电话，赶紧跟人家说，来人，来人……”之前所有的人都跟我说，在美国很方便，想要叫什么，打电话就行。

可到那时候我才知道，所有的方便都是针对会英文的人，问题是我一句英文都不会，我拿起电话，我说什么呀，我跟谁说呀。那一刻我恐慌极了，觉得跳楼都比叫人快。

没有办法了，我必须先把他的心理安抚下来，就说：“我现在号号你的脉，我看看你一分钟跳多少下。”其实他是120多下，但是我跟他说：“还行，80多下。你慢慢的，不要慌，现在找不着人也没关系，大不了心脏跳得快和慢的事，正常的70多下，你也就多了10下，其实是正常的。”

后来，我给他吃了5粒速效救心丸，他才慢慢好转。

当时我在想，都说出国好，出国有什么好啊，就在北京待着是最好的。

记：最后的问题还是回到你自己吧。20年来，你觉得你在舞台上的改变是什么，不变的又是什么？生活中，你最大的改变和不变又是什么？

徐：这么多年来，我觉得我在舞台上不变的是坚持，改变的是自如。生活中，我最大的改变应该是变得温暖了。这个都是跟我女儿有关。原来吧，所有的东西都是头头是道，有理有据有结论，干什么都是一丝不苟。但是现在做了母亲以后，面对孩子，就不那样想了。

舞台之下，我觉得我没变的是生活态度，还是那么认真。我觉得一个人可以做到自如的认真，也有可能是拘谨的认真，现在我做到了自如的认真，我觉得还挺好的。

而20年来，不管在舞台上还是生活中，有一点我一直没有改变，那就是简单。其实对任何事，你简单，它就简单，你复杂，它就复杂。我宁愿简单，也一直坚持着简单。

〔编辑：潘金瑞〕