曹琼德：至简无声

郭成

诗人唐亚平在描述西南艺术家群体时说：“贵阳的画家们没有哪个是端起的，大多很自在，他们在自己的绘画实践中，寻找自己的艺术道路。他们合而不同，像贵州高原上的山峦一样，以各自的形象坐落在那里，他们是一群热爱生活、热爱自然、 热爱自由的人。”

曹琼德就是一位典型的贵州艺术家，仅有的几次电话沟通，那头的声音让人感受到他的深沉、诚恳和谦逊。面对绮丽的自然风光和淳朴的人文环境，艺术在这里更加真实和纯粹。他的作品简单而有力，来源于日常视觉经验的作品中，流露出艺术家对这方土地的热爱。而爱人唐亚平在文章《散落的时光》中，更是描绘了一个博学而内敛的曹琼德。通过电子邮件，记者采访了贵州艺术家曹琼德。朴实的文字，将为我们揭开神秘的西南艺术一角。

艺术与财富：是什么契机使你开始了艺术创作？

曹琼德：我的从艺经历比较简单，1970年我未满16岁，中学毕业就进了工厂工作。工厂里的一位工友问我有什么爱好没有？我告诉他我喜欢画画。这位工友告诉我：“如果你喜欢画画，就应该认真的去学习画画，你这样年轻，不应该一辈子呆在工厂里。”工友的这句话点醒了我，1972年我开始了漫长的自学绘画的历程。

艺术与财富：在你经历当中，艺术之于生活扮演着一个什么样的角色？

曹琼德：在我的人生经历中，艺术太重要了。自学的途径首先需要大量的读书。文学、诗歌、电影剧本、美术批评及美术史等等，阅读打开了知识的门， 拓宽了个人视野，结交了许多有一样追求的朋友，更重要的是认识了我的妻子唐亚平。当时，她刚从川大毕业来到贵州，而我只是工厂里的工人。1982年，在社会上，大学生是非常稀缺的。经常在一起谈论艺术，我们走到了一起。

艺术与财富：你对艺术的认识是什么？是形式感本身？担负社会责任？还是自我表达？

曹琼德：在不同的阶段认识不太一样，在我学艺的最初阶段，特别追求一种唯美的东西。 上世纪80年代，我特别看重对形式的探索与个人表达，到90年代中期，我的一些作品开拓涉及并关注一些社会问题。在所有不同的阶段，虽然会侧重于某个方面，但我都会将个性、个人特征等因素放在首位。直到今天， 我仍然注重个人表达，只有注重个人表达的作品，才有可能深入到事与物中去。我觉得有一种现象很有意思，当你的作品具有一种物质的状态时，这件作品同时会呈现出某种精神层面上的东西。

艺术与财富：从上世纪80年代起，你就投入当代艺术的探索，一直到现在，作品经历了哪些变化？

曹琼德：我的作品大概经历了四个阶段。第一个阶段作品包括一些油画风景写生与一组使用综合材料创作的 《雪》系列作品。这一个阶段作品比较唯美，直抒胸臆。1988年至1989年间，我创作了一组岜沙系列绘画，这一组作品并不是根据岜沙这样一个具体的村寨描绘出来的，而是根据对黔东南自然山地、木头榫合的村寨民居，概括组合后创作的一组绘画。画面中，木榫合的房屋框架、山、云彩以及画面中浓烈的红色、黄色、翠绿色、黑色，构成了一个勃勃向上、充满生机的世界。而这样一个世界十分符合我当时的内心需求，一个自然神论者，一个把大自然当成宗教一样顶礼膜拜的人。90年代中期，中国所有城市都在大规模地拆老房子，贵阳有一幢非常漂亮的老房子万家祠堂被拆除的时候，我和我的朋友们在废墟中转悠了几天。这幢房子不仅仅是一幢建筑，它代表了一个时代、 一种生活样式、一种文化，但在商业利益的驱动下，所有这一切瞬间化为灰烬，十分让人痛心。我利用在废墟中捡来的墙砖，创作了一幅作品《万家祠堂》。这幅作品的创作过程让我难忘的有两点：一是为了达到某种想法，绘画的方法是可以很不一样的；二是除了形式主义的绘画、唯美的绘画，还可以有关注人的生存与文化变异的绘画。而这个过程首先是你有一种想法，而后创作的方法随之产生，再通过这种新的方法，做出你的作品。

艺术与财富：随着时代的发展，艺术家在身份上经历了那些变化？

曹琼德：这是一个非常有趣的话题，从我学艺至今，在我个人身上就发生了最戏剧性的变化。1979年，我父亲十分严肃地找我谈了一次话，他认为学习艺术是件不靠谱的事情，是一个风险很大的职业。1982年，我和唐亚平谈恋爱的时候，她的父亲强烈反对，其中一条理由很直接，你不能嫁给一个画画的人。在今天的中国，画家是所有艺术门类当中经济条件最好的之一，经济地位的提升，同时代表了社会地位。而另外一些门类的艺术家，如从事音乐、文学、诗歌等方面创作的人，虽然天资禀赋方面非常出众，但他们的生活与画家完全不能同日而语，画家住豪宅、开豪车成了一件很普遍的事情。一个各方面机制不健全的社会，就一定会出现这样的状况。

艺术与财富：植物、鱼、牛、苗女这些图像，让观众充满了对西南边疆的想象，您觉得地域性与作品是一种什么样的关系？

曹琼德：我在欧洲旅行的时候，在40多天的时间内，穿行了11个国家。每到一个国家，你都能感受到无论是建筑还是绘画，方方面面都会有比较明显的差异。这种差异在艺术中特别重要，是一个民族身份与地区文化自我认同的一种方式，正是这些不同的文化样式，构成了欧洲多样丰富的文化。虽然我在创作中不会特别关注地域这样的问题，但是在我的一些创作中，确实有很强的地域特征。地域性与作品的关系是隐性的，在你创作的时候，会不知不觉地影响你，并投射到作品中。

艺术与财富：董重用 “野生” 来形容贵州当代艺术，在他的文章中，还将您的作品归类为原始主义。您对自己的作品怎么定位？

曹琼德：多年以来，国内的一些批评家一谈到贵州的当代艺术，总会涉及乡土这个话题，总是将贵州的艺术家定位在地域的范围来谈。2008年，批评家管郁达在一篇标题为《野生的当代》文章中，第一次使用了“野生”这个概念，比较准确地评价了贵州当代艺术。艺术归根到底，一定会与人的情感与个人体验有关，所以， 我从来不关心什么主义、什么群体。流派和主义都不能帮助一个人成为好的艺术家，好的艺术家都是个体的，流派与主义只是谈论艺术的一个方便法门，没有太大的意义。

艺术与财富：您的作品用综合材料配合着浓重的色彩来表现对象，这种色彩的应用是否也与当地的自然、人物风情有关？

曹琼德：在中国，画家通常被分成几大类，国画家、油画家、版画家等等，这样的分类特别不利于艺术创作。在1979年前后，我学习油画，也尝试着作版画，从那时起，我就比较喜欢使用综合材料来创作作品。综合材料是一种拓宽艺术表现力的手段，可以超越传统画种区分的边界，加强艺术作品的张力，拓宽艺术作品的表现力。使用综合材料创作作品的艺术家，如德国的基弗尔、西班牙的塔皮埃斯、美国的朱利安·施纳贝尔等，他们创作的作品无论从样式上还是绘画的内涵上，都达到了一种很高的境界，如果使用单一的绘画方式，结果可能就大打折扣了。 就我个人情况而言， 综合材料的使用，让我的绘画样式比较多样，70年代末有《雪》系列，80年代末至90年代初有《岜沙》系列，90年代至2010年前后有《甲骨文》《万家祠》系列等，现在我又在尝试水墨与油画、丙烯水彩等的结合，在不同阶段，作品的样式差别很大。色彩的浓重艳丽是我某一个阶段作品的特点，这种色彩的应用其实是蛮直观的，与贵州自然风物没有直接关系，主要是与我当时喜爱的一种特殊的综合技法有关，这段时间大概是从1988年至1993年前后。虽然这一时期的作品从构成方式、颜色关系都极主观，但是这一个阶段的作品却得到所有人的认同，并且觉得这批作品特别贵州，这一点让我觉得很意外。

艺术与财富：您对市场介入艺术怎么看？

曹琼德：艺术市场的介入，改变了中国的艺术生态，正是因为市场的出现，今天的中国才有了多样的、丰富的艺术样式。市场是中国当代艺术的最大推手，正是因为市场，任何机构都不可能封杀艺术家了。但是市场同时又是一把双刃剑，一些市场好的艺术家开始无休止的复制自己。但总体说来，市场是中国艺术最好的润滑剂，利大于弊。

艺术与财富：未来有哪些创作计划？

曹琼德：从今年开始，我未来的设想是多做一些个人展览，这些个人展览可能会在各个城市的美术馆做，另一些会与画廊合作做。在美术馆做的个展中，我会创作一些平时没有机会做的大幅作品，仍然会使用综合材料，根据展厅的面积来确定作品样式与尺寸。在画廊作的展览更多的会是一些随性画的作品， 尺寸不大，方式与材料都会比较自由，仍然会注重个人表达。