保定：一直为你奉献，如今热盼相牵

寇建平

邸志永：从元朝开始，保定就是为北京而存在的。我看过一本书，专门阐述北京与河北周边城市的关系。书上说，保定每年要给皇宫奉送各种山珍海味。因为保定西边是太行山，中间是大平原，什么东西都有。保定市长提出来的城市定位就是：承载首都支撑和辅助功能的辅中心城市。副中心是一二把手的关系，还是辅中心比较准确。

郭晓东：不管是副中心还是辅中心，保定在这个事情上可谓不遗余力。

邸志永：可以说，保定这些年来一直就是干这个的。很多人可能想不到，保定有1100多万人口，全国名列前四；2.2万平方公里的面积，比北京的1.6万平方公里、天津的1.4万平方公里都要大。这样一个有历史、有规模的城市，这些年却被其它城市超越了。拿廊坊来说，人口不及保定的一半，但财政收入和保定只差7个亿。保定人均的平均工资，在河北省倒数第二，仅比衡水强一点。这么一个大市，要资源有资源，要面积有面积，还曾经是省会，这么一个状态，任何一个市长都会着急。所以，对接北京也好，对接天津也罢，都非常有热情。

寇国莹：关键问题是，谁愿意跟保定玩儿。

邸志永：这是个问题。保定的级别也就是一个正厅，和北京、天津怎么比？能对等吗？习主席提出来的是协同发展，其实已经降格了，因为在一体化的实践过程中，困难太多。针对这第一次上升为国家战略的上层态度，保定在新闻发布会上说了一句话，意味深长：“前所未有、千载难逢的政治关怀。”在我的印象中，“京津保”这三个字可能就是习主席提出来的。

郭晓东：真没想到保定这么大。

寇国莹：保定的面积在世界城市中排第60位。

邸志永：针对北京的产业转移，保定已经规划了大概34个产业园区，1190多平方公里。北京现在整个城区的面积也就1140平方公里吧。也就是说，把整个北京搬过来，保定都能接纳。

郭晓东：保定的热忱可见一斑。

邸志永：中国农科院下属的农垦集团已经搬到了涞水。涞水的规划中有三大区块，其中一个野山坡，就170多平方公里，本地人只有1千人，2030年要建成一个20万人的新城。20万人哪里来？只能是北京人。那边的房子如今已经卖到8千到1万了，而且卖得非常好。

寇国莹：整个河北的姿态都很高。国家战略出来之后，河北省委书记周北顺就做了一个表态：河北什么都可以做，无条件的。来吧，让干什么就干什么。

其实，这些年来，河北为北京做出的牺牲很大。举一个例子，北京的永定河在河北境内叫拒马河，堤以北是北京，堤以南是河北。北京的河堤要比河北的高几米。为什么呢？一旦发大水，就往河北跑，不能灌北京。这就是河北的位置。

所以，除非中央牵头，否则三地协同发展不太容易。河北刚出了个“新兴城镇建设指导意见”，北京市市长就说副中心是通州。

邸志永：这个应该和京津冀对接没有任何关系。

寇国莹：一个博弈的过程。京津冀一体化的最终意义，是要让三地老百姓过得更幸福。反观这些年的发展，北京的资源虹吸，让其它地区无法得到真正的实惠。所以，北京和天津应该反哺一下河北，尤其是最穷的张承地区。他们为了维护北京的空气质量和水源安全，只允许老百姓种草种菜，不允许烟囱冒烟。

邸志永：保定每年给北京补水就有2亿立方米。保定的两大水库都是北京的备用水源，只要北京缺水，就没有任何条件地供给。我印象里，最早的时候，北京人买保定的水是2分钱一吨，到北京以后，价格翻几十倍。

寇国莹：保定其实是一个非常缺水的地区，但还要保证北京，还是无条件的，而北京人大多不知道用的是保定的水。

栗占勇：2009年我采访过北京大学首都发展研究院院长李国平，他在1999年写过一篇论文，提到过北京要建设世界城市，就一定离不开整个京津冀的合作与支持。更何况，北京如今面对着自身发展的诸多难题，城市病、人口爆炸、交通拥堵、空气污染等，都需要在合作中解决。

邸志永：现在已经有47万家企业的总部在北京。

栗占勇：京津冀一体化不仅仅是河北的需要，也是北京的需要。已经有很多学者在寻找突破口。有人提出在第二机场附近建一个京津新区。还有人提出京津冀建立统一的居住证制度，只有这样，北京人才能走出来。

郭晓东：好办法，先破除人际流动的障碍。

邸志永：京津冀协同发展最初的因由就是雾霾，北京的雾霾来自河北的重工业。2013年，河北省提出减排、减钢、减水泥，仅一年时间，整个河北就有60万人为此失去了工作。2014年的治霾力度更大，失业的人将会更多，如果将来没有北京的反哺，会成为问题。

郭晓东：倘若如此，以后河北队和北京队踢球的时候，就不是用脚踹的问题了。但愿这样的情况不会发生。endprint