让改革尽快产生红利

朱敏：您指出“中国未来十年，二八分。经济问题占20%，社会和政治问题占80%”。为什么？

李稻葵：因为中国仍然是人均发展水平非常低的经济体，按当前实际汇率计算，只是美国的20%，而且市场经济基本深入人心，老百姓能接受市场经济。中国经济发展潜力还很大，就算非常不幸落入中等收入陷阱。

再换个角度，为什么经济问题不太大？因为整个国家的公共财政，不像美国、英国的财政危机是因为政府没钱，相反中国政府手里控制的财力很多，财政不会出现颠覆性。财政问题只是效率高不高和好不好的问题，不会大规模崩溃。

大的问题是国内社会矛盾和国际上的中国危胁论，两件事交织在一起。社会矛盾、舆论环境种种方面都会恶化，反而使经济改革、社会改革、政治改革难以推进。考验领导人智慧和勇气，突破既有利益格局和意识形态格局，要及时推进争议比较小的改革，让改革尽快产生红利，从而再推动下一轮改革，一波一波的改革不掉链子，这是中国未来发展的最大途径。

朱敏：改革会以什么方式推进？

李稻葵：现在最多的问题无非就是政府财政、国有企业、房地产，这些问题在一定程度上互相交织。这些问题不解决，老百姓不满意，网民不满意，这样逼着政府出一些政策、一些根本的改革，这是未来改革最可能走的路径。比如国有企业有利益集团，改革很难，但如果国家财政连续三四年出现3%、4%的赤字，如果地方债务严重加剧，政府就不得不去卖一部分国有企业，等于给国有企业松绑。亏本的国企卖掉、关闭，跟朱镕基改革一样。