程大利

1945年出生，江苏徐州人。曾任中国美术出版总社总编辑，人民美术出版社总编辑。现为中央文史研究馆馆员、中国文联全委会委员、中国美术家协会理事、中华民族文化促进会常务理事、中国美术家协会中国画艺委会委员、中国画学会副会长、中国国家画院院务委员、程大利工作室导师，同时担任荣宝斋画院、凤凰岭书院、北京大学程大利山水画工作室导师。享受国务院政府特殊津贴。

《艺术沙龙》：您怎样评价当代中国画题款的整体风貌？

程大利：当代中国画题款的整体风貌我不好下结论，因没有作具体研究。这个问题应该有专门的研究。在题款水准上，我个人认为今人与前人差距太大，没法比。我连前贤的脚面都不及。

《艺术沙龙》：您认为题款中最难解决的问题是什么？可否谈谈您的题款心得？

程大利：最难的是画家的人文积淀和综合素养，尤其是画家的知识背景、思想深度，包括文学的修养，这是一个画家综合素质的反映。

题款问题不是一个简单的问题，中国画家与西洋画家不同：只具备造型能力和绘画才气还不够，必须不断地修炼自己，褪火、祛俗气、与社会保持距离，特别是与庸俗的世风少搀和，做到这一点很难。王冕、齐白石都是这样，把自己从农民改造为文人，成为笔墨文化的实践者，并逐渐培养自己的人格操守，终成大家。

《艺术沙龙》：您的书法，得益于哪一体、哪一家最多？您是否坚持在绘画之余进行有意识的书法研习？

程大利：我一直在坚持书法练习，《石鼓文》《好大王碑》《石门颂》《张迁碑》和金文都写，每天练习几个，不是为了当书法家，而是为了画画用。

《艺术沙龙》：您认为“画家书”与“书家书”有何不同？

程大利：我不认可“画家书”的说法，历史上没有“画家书”一说。书法就是书法，只有“好”与“坏”之分，没有“画家书”与“书家书”之分。当代画家不如古代画家写得好，这是一个基本的事实。什么原因？功夫不到，不在状态。时代不嘲笑字不好的画家，氛围与古代已有很大不同。画家多以造型为核心，当然不去练书法了。为什么黄宾虹好？他是把书画打通了，所有大家都如此。

《艺术沙龙》：您喜欢创作古典诗词吗？浸淫于当代文化氛围，您认为中国画题款在内容上是否应具有开放性？

程大利：喜欢，一直在学习。诗词也是具有开放性的，中国画题款内容的开放性更多体现在当代性上。当代性是个客观存在，多样性没有好与坏，也没有高与下。20世纪的书画与之前的书画作品相比，由文偏向于野，古人重视“文”，而鄙视“野”。20世纪后“文”淡了，“野”重了，追求野趣。“文”里面也有“野逸”一种，与今天的“野”不同。今天是粗野，古代是野逸，仍是以文为灵魂。野逸的诗词不少，但在格法上毫不含糊，这是思想的野逸、精神的放逸。越是成熟的艺术形式，越有严格的程式规律，如芭蕾舞、交响乐、京剧。中国书画是程式规律极强的艺术形态。

《艺术沙龙》：能否与我们分享您最喜欢的诗文？您的画作，在意境营造及创作方法上，可曾受到这些诗文的启迪？

程大利：肯定有受到诗文的启迪，这是一个潜移默化的过程，人对知识的吸收是润物细无声的过程，所谓“陶养”“陶融”就是这个意思。我爱读诗文，尤爱读好的诗文，对于经典，有一种常读常新的感觉，具体例子不列举了。

《艺术沙龙》：受西方现代艺术影响，今日部分画家题款，着重于文字作为视觉元素在画面中的分割与重组，您怎样看待这种倾向？您认为中国画题款今后将何去何从？

程大利：画家题款着重于文字作为视觉元素在画面中的分割与重组，从造型上说是可以的。但中国画不仅仅是造型艺术，有很大一部分是反造型规律的。宋代苏东坡说：“论画以形似，见与儿童邻。”“心象”是中国画的独有表现形式，与西洋画的“形象”不是一个概念，就像中国画不能仅仅以造型艺术来解释一样，中国画的某些造型方式和西方造型艺术的规律有重叠，但在甚多情况下，用造型艺术观是解释不了的，有时候它不讲究造型甚或偏离形体，甚至有意要摆脱那个形象。

题款还是要回归中国画本体，只有符合中国画的艺术发展规律，它才能更好地发展。虽然形式好看很重要，但中国人还是要看写的是什么字，用的是什么章，还是要进入内容的品味，所以仅有形式是不够的。

《艺术沙龙》：当梦想与现实出现不可逾越的鸿沟，您选择追求梦想还是安于现状呢？

程大利：渴望自由是人的天性，尤其是艺术家。但是艺术创作要有程式规律，如色彩讲冷暖、素描讲调子、笔墨要有书写性。当情感、主观愿望、才华与程式规律发生冲突时，艺术家就是带着镣铐在跳舞，能将这两者处理好就是大师。最优秀的画家创作时既能符合程式法则又能享有充分的自由，这种人很少。

《艺术沙龙》：您经常使用微博、微信吗？现阶段您获取资讯的主要渠道是什么？

程大利：我也用，用得少，时间有限。身外的东西越少越好。