世界需要一个成功的中国——专访李侃如

□章涛

李侃如

世界看中国

财新《中国改革》：能说说在未来的十至二十年内，世界期待一个怎样的中国吗？

李侃如：我想世界需要一个成功的中国。首先，我将成功定义为国家能够满足本国民众的核心需求，按照“十二五”规划的正确方向实现经济转型，即实现资源节约型的增长方式，产生更多的高质量创新，服务业发展更加壮大，扩大内需，坚持环境保护并更加高效地利用能源，并运用更多的可再生能源。

其次，我期望中国成为一个全球的主要大国，它不仅关注国家利益，也更善于在国际重大议题上发挥作用。中国的人民币能实现升值，但同时能为全球提供公共服务，包括一系列非传统安全问题，在救灾、全球公共卫生、气候变化等方面做出贡献，并支持全球性组织和区域组织等。

在这些方面，中国有任何一个做得不够，都会为全球带来更多成本，但是，如果中国能够实现上述转变，中国将能满足本国人民利益，并对全球做出巨大贡献。

财新《中国改革》：那么，你认为中国是在向你提及的这个方向发展吗？

李侃如：在中国，有人非常同意我刚才的意见，但也有很多人由于有强大的利益驱动而想往另外的方向发展，当然还有人不同意我的意见，所以这只是我的个人看法。在中国，有一部分人赞同我的看法，但不一定很多，这不令人吃惊。

首先，我刚才提到的那些变化方向本来在“十一五”规划中就列出来了，但是，几乎在每个方面中国都存在朝与这个规划相反的方向前进的迹象。我想，这反映了植根于政治体系中的动机，特别是地方官员的动机。中国地方官员的权力很大，要改变他们的动机和行为很困难，但那是实现我刚才提及的发展方向一个很重要的条件。

其次，中国的政权和财富结合过于紧密。所以，中国要实现刚才我提及的变化，需要做重大的改革，这一改革需要在未来几年来开始，且需要在未来十年付诸实施。为了做到这一点，需要中国新的高层领导人具有坚定的决心。只要中国能严格贯彻“十二五”规划列出的改革方向，并且高效执行，便能实现经济上的转变。但要实现经济上的变化，需要在政治上进一步推进改革。很多障碍都是来自政治方面。

财新《中国改革》：那么，世界对于中国的发展进程能起到哪些推动作用？

李侃如：绝大部分上述担忧都是国内问题，没有任何国家能对中国内部问题产生重大影响，中国太大了。总体来说，内部问题的走向将由中国人自己决定。中国的未来是由中国自己决定的。至于美国的角色，我们能做的最好的事，就是把我们自身的事情处理好，中国人可以看到这么做的好处并从中学习，但是，我们并没有多大能力来影响中国内部问题的走向，我们也没有多大能力来影响任何其他国家的内部走向，其他国家会痛恨美国对其内政施压。

中国影响世界

财新《中国改革》：如果中国不能实现转变，对世界会有什么影响？

李侃如：首先，很难知道未来会发生什么，因为事物互相影响，没有人能完全理解其中的互动关系，也没有人知道世界其他地区会发生什么，这也会影响中国。我只能说几点基本的意见，但你得注意这些意见的局限性。

如果中国不做出改变，那么不少人秉持的一个假设前提，即中国在未来几年将会成为全球主要大国，将不会实现。中国将很有可能会陷入中等收入陷阱，经济增速缓慢——在4%左右，国内问题导致社会不稳定，中国在国际事务中无法发挥期望的作用。

财新《中国改革》：外交政策方面呢？中国会如何影响世界?

李侃如：这很有趣，我不知道中文会怎么来翻译我的表述。我想说，中国已经成了一个有能力影响全球的国家，但还不是一个全球大国。意思是中国在非洲、拉美、中东部分地区、欧洲、北美以及亚洲都有影响力，所以，中国是一个具有全球影响力的国家。但是，当你思考中国的外交政策时，你会发现中国仍然只是一个专注于亚洲的国家。它涉及亚洲以外地区的外交政策并不积极。所以，每当世界某地区出现争端时，中国的立场总是“我们鼓励各方保持理性，通过对话解决”。

随着中国变成全球大国，它需要思考在全球主要地区如何扮演更积极的角色，如何能做得更多来维持体系以避免冲突，并促进全球财富增长和稳定。这些事情成本很高。

当然，你总会被批评，不可能让所有人都高兴，因为他们在和一些比自己强大的人打交道。他们会想如何保护自己，这很正常，但最终所有人都会依赖一些关键国家。用美国的话说，就是“多走几里”，即多做一些额外的工作来创造一个框架以应对任何意料之外的事情，并维持这一框架。问题是中国到底应该在亚洲以外采取多么积极且意义重大的政策？我想你已经看到现在的中东，中国正在从政策层面涉入中东事务。