政协常委里有个“葛大炮”

李静涛

“承蒙垂意，自然乐意接受采访。”在答复环球人物杂志记者的邮件中，葛剑雄这样写道。如此谦逊的态度很难让人跟两会上那个敢言的“葛大炮”联系起来。在刚闭幕的全国政协第十二届一次会议上，葛剑雄再次当选全国政协常委，他说“还要继续讲真话”。

3月15日晚上9点，记者联系到了正在兰州出差的葛剑雄。当记者因时间太晚表示歉意时，葛剑雄笑笑说：“没关系，两会期间我是‘公共产品。在北京开会时，最晚的一次采访是深夜12点多，你不算晚。”

“大家习惯让我第一个发言”

今年68岁的葛剑雄是复旦大学图书馆馆长，也是历史地理方面的专家。不过，他被大众所关注，还是因为在两会上的直言。他敢提出“制定离任国家领导人礼遇条例”的提案，也敢当面质问教育部长考研泄题事件的处理结果。作为学者，他不喜欢躲进书斋里埋头书卷，也不希望自己的言论成为吸引学生眼球的噱头。他说：“社会最应该批评的是两种人：一种是伪君子，一种是书呆子。我讲的书呆子不是指所有学者，是想法完全脱离了社会实际的人。这样的人，人品很好，但对社会起不了积极作用。”

环球人物杂志：两会上，您一直敢讲话、讲真话，这与您的性格有关吗？

葛剑雄：肯定和性格有关系。除了两会，平时的会议上我也经常第一个发言。1977年，我还是中学教师时当选了上海市人大代表。那届会议上人大刚恢复了议案制度，很多人还不知道议案是怎么回事，我就提了十几个，有些很快被采纳了。所以，这些完全可以做到的事，为什么不做呢？后来进入上海政协、全国政协后，只要有我参加的讨论，大家都习惯让我第一个发言。我经常开玩笑说，大家客气什么，到后面时间不够了，想说话还要抢。

环球人物杂志：有人说您说的真话太尖锐，您就没顾虑吗？

葛剑雄：一点都没有。因为我的发言一不违宪，二不违反政协的章程。其实，很多人都低估了共产党作为执政党的雅量。政协主席俞正声当年在上海时就知道我这样。他经常跟我说，你要多写点让我看啊。他和我们座谈的时候，我也直截了当地提意见。

有些委员就是把自己束缚了起来。有人说，我这次提的“制定离任国家领导人礼遇条例”的提案太胆大了。我胆大什么了？提案又没有违宪。而且据我所知，离任领导人也没有像外界传的有什么特权，一些老同志也都很朴素。我的提案只是为了防范个别腐败分子，没什么可顾虑的。

环球人物杂志：除了敢讲，您觉得讲真话需要技巧吗？

葛剑雄：虽然讲真话不能藏着掖着，但涉及国家利益的，还是要谨慎。两会前，有网站要我回答钓鱼岛的问题，我就拒绝了。因为国家对此已经有比较清楚的方针立场，不宜公开讨论，这是我的原则。

另外，有些小事就不用专门拿出来哗众取宠了。有一次要增选何厚铧为政协委员，开始介绍称“何厚铧先生”，增选以后，当时政协主席贾庆林还是说“先生”。我觉得不妥，就写个条子递上去说现在应该叫“委员”了。当时他看过微笑了一下，第二天，所有文件就改成“委员”了。这样的小事，是真话也没必要在会上专门拿出来说。

“我说比道听途说要好得多”

葛剑雄不光要说，还要做一个记录者。从2011年两会开始，他在英国《金融时报》旗下的FT中文网开设了专栏“两会日记”。其中，完整地记录了他在两会上的见闻和感想，让更多人直观地认识和了解两会。

环球人物杂志：当初，怎么想到要用日记的形式记录两会生活？

葛剑雄：最初是FT中文网来找我，希望每天发一些消息，我想干脆用日记的形式。因为时间关系，我并不直接写作，而是我口述后他们整理成篇。起先，我要看看再发，后来觉得他们整理得不错，就不看了。

环球人物杂志：您希望通过“两会日记”表达什么？

葛剑雄：FT中文网是个境外媒体，海外的朋友能看到。更重要的是，外界对中国的政协有很多误解，认为政协就是鼓掌通过。而且少数领导在国外介绍得也不好，比如有人说政协就相当于你们的参议院，这肯定是不对的。但给他们讲清楚又不容易。最好的办法就是让他们知道政协每天在做什么，这个媒体正好可以把我们的声音传到海外。作为亲历者，有的事情我来说，总比一些人道听途说要好得多。

环球人物杂志：您在今年“两会日记”的第一篇中提到，两会究竟有没有改变，还要实践检验。现在您检验的结果如何？

葛剑雄：我个人感觉，目前的变化多数还是表层的。比如说要求开短会、挤干水分，但也不是什么都要一味的短，审查预算时间太短就不行。可我们的制度就是如此，不可能有动议就延长两天。而且，新风气这几天做到容易，能不能坚持最关键。人大和政协只有把章程里要求的实实在在地做到，才能说有了实质性的变化，这还需要时间。

环球人物杂志：在日记中，您提到希望上访的人尽量不要在两会期间干扰代表讨论大事，为什么这么说？

葛剑雄：上访本来是很正常的事，只不过政府有做得不好的地方。这回开会，有一次车队经过王府井，地上撒满传单，警察紧张地在清理，有人说就怕这时候上访的人冲出来。冲出来怎么了，就能代表国家有大问题了？这时候越是担心，越有人觉得机会来了，非要弄出点动静来。上访不能助长民粹，公正是要堂堂正正来争取的。

“家人希望我早点退休”

无论用何种方式发表意见和看法，葛剑雄都把这当做一个严肃的事。他很厌恶有的人为了提高关注度而说些不负责任的话。葛剑雄告诉记者，他有个朋友经常参加电视访谈节目，但火气太大，总在骂人。当他向朋友表达看法时，得到的回答是“不骂人还有收视率吗”。

葛剑雄没有如此来博人眼球，但还是会引来不少争议。葛剑雄出生在浙江湖州。他10多岁时，父母到上海务工，一家人才定居于此。他说，放在今天，他就是个农民工子女。所以，多年来葛剑雄一直呼吁“户籍制度改革，保证迁徙的自由”。但这却被某些人认为出卖了“上海人的利益”，甚至称他为“沪奸”。葛剑雄说：“上海是个移民城市，当地人没有理由歧视外地人。我是研究移民史的，对这段历史很清楚，所以才敢这么说。包括政协的提案，我对自己说的话有信心，因为都是基于我的研究。”对于外界的骂声，他并不在意。“我不要求所有人接受我的观点，有不同的意见这很正常。一个观点正确与否，是要实践来检验的，如果实践证明我错了，那我会更正。”

人们虽然关注葛剑雄政协常委的身份，但说到底他觉得自己是个学者。目前在复旦大学，葛剑雄带着9个博士生，手上也有一些国家级研究项目。政协会议闭幕后，他就开始在兰州、上海、香港、云南、江苏多地奔波。即便工作繁忙，他仍保持着旺盛的精力。不仅图书馆工作安排得井井有条，在复旦大学的教师评分中他也名列前茅。葛剑雄说，“随着年龄增长，我总会有精力不济的那天，不过在职一天就要尽最大努力做好”。

老伴和女儿对他的工作倒是很理解。“她俩都很支持我的工作，也习惯我这样了。在家里，只要夜里12点之前打电话，她们都没意见，就是对我没有假期不太满意。”葛剑雄对大家讲真话，对家人却经常“说话不算数”。他总说再干一年就退休，但就是做不到。去年，葛剑雄收到达沃斯年会的邀请，可这跟家人事先定好的度假计划冲突了。在女儿的坚持下，他才答应去度假。“今年的达沃斯年会，她们就同意我去了，只不过还是希望我早点退休。”