“干干净净站着赚钱”要知道底线——对话万商天勤律师事务所寇科研

民营企业应借助专业人士力量帮助企业发展

中国商人：1980—1990年代，由于对民营经济前景的忧虑，胡雪岩式的“红顶商人”发展模式成为众多民营企业和企业家的“安全选择”，以致于“挂靠”某家国企，或者“戴红帽子”的操作方法曾风行一时。当前，由于民营企业和国有企业在市场中的地位差距，千方百计靠近国有资源，依然是不少民营企业家的重要选择。您认为民营企业应如何在企业经营战略和法律底线之间安全建设？

寇科研：民营企业家当年选择“挂靠”国企或“戴红帽子”是基于当时特定的历史环境。随着改革开放的逐渐深入，民营经济逐渐获得了合法的地位，国家也通过企业体制改革对“红帽子”企业进行规范。如果那时一些戴上“红帽子”的企业，按照当时的相关规定履行了改制的程序，并且得到了当地政府的批准，我个人觉得目前应该不会有问题。在《公司法》颁布之后，若现在还戴有“红帽子”的企业,应该学会如何规范的问题，解决这个问题应该跟相关政府部门协调，依据相关的政策法规解决。

在当前，有的民营企业家选择与国有企业进行各种合作是可以理解的，毕竟企业需要生产发展。但现在国家法制比较健全了，在法制健全的环境下，若再去“挂靠”或借用国企的资质，就是违法的，要承担相应的法律责任，会给企业的经营发展埋下巨大的隐患。民营企业要利用国有企业的资源发展自己的业务，首先应对所在行业的相关政策动向有充分的了解。目前我国的经济体制改革仍处于深化的过程中，特别是在国际金融危机的背景下，国家经济的调控实际上是在加强，这时企业的发展战略符合国家的调控政策就显得至关重要。在不违反法律规定的情况下，民营企业可充分发挥自身对市场反应迅速、资源利用率高的特点，采取与国企设立合资公司或国有资产入股的方式等多种形式与国有企业合作，利用现代企业制度约束双方之间的合作关系，以实现共赢。

中国商人：跟热衷于寻求体制资源实现企业快速发展的企业家不同，孙大午式的企业家在长期经营过程中，刻意选择了跟体制资源和公共权力资源保持距离，但最后却在融资中出了问题。您认为应如何利用日趋完善的法制环境，实现一些民营企业希望“干干净净站着赚钱”的愿望？

寇科研：这一良好愿望的实现有待于法治状况进一步改善。我国法律体系虽然已日臻完善，但在法律的执行方面还存在诸多问题。民营企业自身规范发展，努力做大做强是根本，但若因为体制的种种弊端，选择完全不和国有企业打交道、与公权力资源保持距离也是不现实的，企业的发展不可能脱离现实环境。

民营企业家要想干干净净地赚钱，不去触犯法律是一个底线，因为在不对等的市场环境中，本身就处于比较弱势的地位，一旦触犯法律，危机来临时企业马上就会垮掉。在现行体制下，民营企业也可能与国有企业、政府公权力资源进行合作，国家对一些行业的扶持政策也可以借鉴。比如民营企业投资符合国家产业政策的项目，可以向国家有关部门申请减免企业所得税，通过参与政府鼓励的公共事业项目建设获得相应的政府补贴等，通过申请高新技术企业、入住一些当地政府设立的产业园区，可以获得当地政府的税收优惠或补贴。在日趋成熟的市场环境下，民营企业发展应当从过去初期阶段依赖老板个人能力和关系转变为依赖多方的力量，尤其是要借助专业人士的力量帮助企业发展。国外就有专门为企业提供合理避税服务的会计师或律师，国内目前的专业服务市场也在逐渐成长。比如，如果你的企业产品质量很好，并有一定行业前景，可以通过向VC/PE等机构进行股权融资的方式来解决资金问题。

民营企业要用好公权力这把“双刃剑”

中国商人：一个民营企业的倒掉，会牵出一大批涉嫌贪腐的官员，而一个官员的倒掉又往往牵扯出大大小小的民营企业。“官员与企业”命运攸关的现象反映出一个长期存在的问题，即：一个超速发展的民营企业背后，往往站着一位可以动用公权力和公共资源的官员（保护伞）。这种民营企业依靠官员获得快速发展的模式，往往被社会指责为“官商勾结”。您认为一个民营企业家与官员之间应如何保持一种“距离上的美感”，从而实现企业的长期安全发展建立在法律和道德允可的基础上？

寇科研：这个问题出现的根源在于目前民营企业生存的环境。在目前国民经济的很多领域中，还是国有经济或政府权力为主导，民营企业想要在某个领域分一杯羹，不得不跟国有企业或相关的政府部门合作，如果不合作，就可能无法介入这个圈子。但与公权力的合作是一把双刃剑，弄不好就会“走火入魔”，有的企业家为了最大限度的追逐利润就铤而走险了。

抛开制度层面的原因不谈，一个企业要想长远发展，成就百年基业，短期的行为是万万要不得的。一方面企业要发展不得不与官员打交道，但不能为了利润铤而走险，这样可能一时获得巨大利益，但这种行为是不可能长久的。作为真正的企业家，应该有自己的原则，当有些部门或有些人员提出无原则的要求时，要懂得适时拒绝。双方摆正自己的位置，才能实现良性互动。与国有企业或官方打交道有独特的方法，民营企业不能只想着背靠某种垄断资源或官员权力去攫取超额利润，应当看到你的超额利润背后是对他人权利或者整个行业的侵害。

另外，民营企业自身守法，规范经营，提升自身业务，这样民营企业才有底气与国有企业保持距离。民营企业自己要强，只有自己做到不能让国有企业忽视你的时候，才有一定资格去谈保持距离，如果民营企业完全依附到国有企业身上，就很难去谈所谓的“距离上的美感”。

中国商人：近年来，一些民营企业已经熟悉了利用媒体资源，建设和形成对企业战略目标有利的舆论环境，但也有相当一批企业在媒体的监督性报道中崩盘。您认为，民营企业或民营企业家应如何实现与媒体和公共舆论的理性互动，从而确保企业发展既是合法的，也是受公众欢迎的？

寇科研：企业发展的合法性是要靠企业守法经营，这是无法通过与媒体互动来保障的，媒体的包装可能会起一时的作用，但不可能永远掩盖企业的违法行为。一些民营企业之所以在媒体的监督性报道中崩盘，更多是因为本身就有问题，不能将主要责任归于媒体的监督性报道。

现在媒体信息传播得非常快，尤其是手机互联网等新媒体，一夜间就有可能让消息传遍每个手机客户端，因此，企业必须要重视传媒的力量。针对如何与媒体和公共舆论的理性互动，首先，企业必须有媒体意识。什么是媒体意识，就是知道自己作为社会的一份子，企业的所作所为是处在一个信息传媒中，企业要对自己的行为负责，要有与外界沟通的人员与机制。其次，要有危机意识。俗话说“商场如战场”，若出现舆论危机问题，企业应当认真及时予以应对，准确、依法处理问题，不要单依赖于自己传统的做事方式和自身力量，要全方位整合策划、公关等行业专业人士的力量来迅速降低不良影响。此外，还应该在平时至少应与行业相关的媒体保持一定的联系和沟通，良好的媒体关系不但有利于企业获取行业动向或进行自我推广，在突发事件发生时也能快速找到应对渠道。

避免财产纠纷，民营企业须引入现代企业管理制度

中国商人：随着中国富有企业家群体的日渐壮大，民营企业家夫妇之间，子女之间，有关企业继承权、私人财产分割等问题引发的家族矛盾也越来越多。您认为民营企业家应如何建立个人财富、家族财富和企业财富可持续发展的安全机制？

寇科研：改革开放以来，民营企业家的个人财产和民营企业财产迅速膨胀，但是一些民营企业家的个人财产、家族财产和公司财产是没有分开的，因而使得在财产分配方面问题比较复杂。

首先，企业家要把个人财产和企业财产分清，产属清晰以后，再谈建立个人财产管理机制。中国的民营企业好多都是家族企业，家庭成员往往担任企业的要职，可能在企业发展过程中各成员以自己的财产投入企业运营，但对于个人如何从企业中获得回报却没有一个清晰的安排，有的企业家因出于税收或其他考虑往往从企业中领取不高的薪水。要避免出现财产方面的纠纷，民营企业必须引入现代企业的管理制度，将家庭成员所拥有的财产与企业财产有关的部分进行区分，同时将家族成员的财产权益分配纳入公司的管理机制之中，并设立完善股权激励、绩效考核机制来使得企业发展的权益能在家族成员间合理分配。

在企业家个人财产问题上，涉及遗产管理的问题，为避免争议，可以走法律程序立遗嘱，在法律上定清晰，以及做相关的公证，在有生之年界定清楚。

中国商人：作为改革开放年代成长起来的中国民营企业家群体，有为数众多的人都积累了“几辈子都花不完的钱”，因而也随之出现了属于这个群体的烦恼：如何在有生之年保住已然拥有的一切？如何让子女把家族财富安全继承下去？也有人还没到这一天，就由于种种原因突然离开这个世界。您认为，在巨额财富之外，民营企业家应如何找到人生的终极安慰？或者换句话来说：什么样的理念可以使企业家在世时能够安全保有自己的财富？而离开这个世界的时候，不会由于财富问题产生过多的担忧和遗憾？

寇科研：谈到民营企业家，好多人都会想到民营企业家的“原罪”问题。中国的民营企业家在复杂的政治经济环境中成长起来的，可能个别人的发家致富史中还存在灰色的一面，我们不能因为这些因素的存在就否定民营企业家对中国经济的重大贡献。我们的社会目前还处于变革时期，可能制度层面还存在一些不确定的因素，但总体而言法制越来越健全，企业的发展越来越规范。民营企业家要想使得个人财富得到保障，在复杂的社会环境中，首先需要注意树立风险意识，平时要谨言慎行，一定不要做违法的事情，不要自我膨胀，做企业和做人一样踏实、朴实才能长远。同时，还需要健全企业的管理制度，通过专业人士管理企业和财产，拿出相应财产进行适当投资活动以确保资产保值增值。

说到终极安慰，这有点像哲学命题了。首先要转变观念，中国人的观念是以家为单位，我的是我的，也是我家的，并且要传给子孙后代。但是现在企业家应该具备一个理念，企业家应该意识到自己的财富来源于社会，财富越多，责任越大，应该对社会有相应的责任感和回馈意识。在美国、欧洲等国家，企业家的子孙想不劳而获很难，遗产税立法的目的是希望促进社会财富的流动，而在中国这种思想是很少见的，现代社会这种观念需要改变。其实驽架一定规模的财富是需要有一定的人生阅历和综合素质的，有时候给孩子过多的财富并不见得是好事。一个人要活得有价值感，其实是别人和社会对你的认同和赞许，自己的财富和能力帮助了更多人，这样才能给自己更大的成就感；反过来，一个企业家、一个企业得到社会越多的认同和赞赏，所获得回报也就越多。