对话龙永图：平等国民待遇让中国经济血肉丰满

周呈思

作为原国家外经贸部副部长、中国“复关”及“入世”首席谈判代表，博鳌亚洲论坛国际咨询委员会委员龙永图曾将自己代表中国“入世”十多年的谈判过程，形容是“代表一個相对比较贫穷落后的国家，和一批财大气粗的发达国家代表进行谈判”。这种谈判的格局和氛围常常使他觉得，必须有强大的国家作为后盾，必须有非常强烈的国家意识，才能把这样一個谈判支撑下来。

十一年后，他的“后盾”已经成为世界第二经济大国，当年强劲的谈判对手则刚刚经历了一场痛苦的调整，如今不得不祭出贸易保护主义的大旗以抵挡潮涌而至的“中国制造”。龙永图指责“贸易保护主义就像球赛的恶意犯规”，这样的指责比若干年前谈判桌对面的声音更加理直气壮。

近年来，龙永图在公开场合的讲演内容更关注国内的经济问题，尤其是中国经济的增长动力、中小微企业的国民待遇等，其言论切中时弊，时而犀利，而其人亦不苟言笑，理性思辨的风格令听众印象深刻。

对于当下众说纷纭的宏观走势，龙永图认为中国经济发展的基本面没有改变，外部环境正在复苏，“中国经济下行的趋势能够逆转”。而中国经济中长期平稳发展的关键，在于公平地对待所有的企业，在赋予平等国民待遇的制度下打造成千上万的中小微型企业，使得中国的经济成为血肉丰满的真正强大的实体。

以下为龙永图先生接受本刊的独家专访。

对中国经济不应有任何悲观情绪

《支点》：8月份的中国进出口数据与市场预测相比，进口与出口实际增幅均大幅低于预期。您怎样看中国今年面临的外贸形势？

龙永图：当前中国的经济已经反弹，并且世界的经济主体也已经开始出现反弹。美国作为全球经济最大的推动力，其经济复苏已经开始，8月的统计数字显示美国就业人口在小幅度增加，这是一個非常好的消息。美国经济的复苏总体趋势是确定的，按常规，只需三個月到半年时间，美国经济复苏给中国外贸带来的积极影响将得以显现。

此外，最近欧盟出台了一系列刺激经济的政策，欧元区和欧元的前景已经开始明朗，欧元区破裂和欧元崩溃的前景几乎是不存在的。欧洲经济最坏的情况已经过去了，欧洲经济复苏的前景是依然存在的。

所以，虽然当前中国出口下滑，但中国今年进出口的总额将是上升的。外贸出口连续多年保持超过20%的增长，让中国外贸出口基数显得特别大。去年外贸出口超过3万亿美元，如果今年能实现10%的增长，几年之后外贸出口额可达4万亿美元。中国的企业家、制造业和出口商，一定要坚持，一定要坚守市场。市场一旦丢掉，要恢复市场就非常困难，度过这样一個艰难的时期，我相信中国的出口还可以回到两位数的增长。因此，对全球经济的增长应该持有一种谨慎乐观的态度。

《支点》：中国经济上半年遭遇到增长阻力，从中长期来看，中国经济发展的基本面有否发生变化？

龙永图：目前我们确实碰到了一些困难，但这些困难是暂时的、局部的、可以逆转的，在工业化、城市化、改革深化和全球化四大力量推动下，中国经济的中长期发展趋势是好的。我们对中国经济的发展不应有任何悲观的情绪。

当前中国经济出现下滑的原因是：一、长期拉动中国经济发展的出口遇到了重大困难；二、东部沿海等地区正在进行深刻的结构调整，正在寻求新的增长点和产业，这些增长点和产业的出现、培育、发展和成熟需要时间；三、房地产调控对相关行业产生了重大压力。

中国经济发展的基本面没有改变，促进中国经济发展的四大基本力量依然存在：一是工业化的力量，英美国家工业化进行了200年，中国才30年；第二個力量来源于城镇化，我们现在的城镇化水平刚达到美国1910年的水平、日本1960年的水平，城镇化是推动中国经济发展的巨大力量；第三個力量是改革，中国正在酝酿一场继续市场化、以经济转型为目的的重大改革，这将极大地推动经济继续发展；第四個力量是全球化，西方经济虽然受到重挫，但是美国仍然引领经济发展趋势，大格局没有变，继续利用全球市场资源发展中国经济的机会并没有丢掉。

发展传统劳动密集型产业100年不动摇的大战略

《支点》：十年前就开始关注您发表的演讲，您曾多次提到中国应该一如既往地重视劳动密集型产业的发展，那么，您现在是怎样看待这個问题的呢？

龙永图：我觉得我们现在还是需要坚持劳动密集型产业的发展，这是基于中国的实际情况而言的。今后每年转移进城的农民要达上千万，而大部分都只有初高中文化水平，所以他们从事的产业更多的是劳动密集型产业。

目前，就业问题、城乡发展的问题是我们政策指向的重中之重，所以还是要着重解决农村劳动力的就业问题，脱离了这個实际，我们的城镇化将难以取得进展，最终使得我们在全球国际分工中，劳动力成本低的这样一個优势就会丢掉，而目前我们的高端精英产业又没有发展起来，那么我们在全球分工中的优势就会被越南、印度尼西亚、印度、巴基斯坦这些国家所取代。这样一来，我们就会出现“竹篮打水两头空”的局面。这对中国来说是一种不利的全球竞争态势。

所以，从中国的基本国情出发，发展传统产业包括劳动密集型产业基本是一個50年不变、100年不动摇的大战略。另外，传统产业也不全都是低端产业，它也可以变成高端的产业，只要我们有不断创新的动力，传统产业也能搞成好的产业，而并不是人们所认为的，传统的都是污染的、浪费资源的产业。这是一种过时的观念。

《支点》：中国提出战略性新兴产业已有三年时间，各级各地政府均出台了相关的产业振兴政策，也投了大量的资金。您如何看待当前的产业转型升级效果？中国传统产业的未来发展方向应是怎样？

龙永图：怎样提高传统产业，怎样在其基础上增加品牌价值、附加值和经济效益，这是我们首先需要考虑的。所以在发展新兴产业方面，也不要全国一窝蜂、一刀切式的发展，比如说现在全国各個地方都在发展太阳能产业、生物医药产业，这种一哄而上的结果，肯定会有一部分企业面临失败。还是要根据地区的特点和基础来发展，有基础就发展，没有基础不要一窝蜂涌上。而且从地区上来讲，中西部还是要着重发展传统产业，针对传统产业本身来进行结构调整。

平等的国民待遇是WTO的大规则

《支点》：您原来曾经说过，只要我们在规则开放问题上不断赋予新的内容，那么我们的入世红利就会不断产生效益并推动中国经济的高速发展。那么从贸易的角度看，您认为我们这些年在规则和开放的问题上赋予了哪些新的内容呢？或在今后还应该在哪些方面推动规则的不断完善？

龙永图：我在中国入世十周年的一次讲话中讲到，中国入世十年取得了很大的成就，但是最大的不足就是在实行企业的国民待遇方面还没有真正的实践到位，也就是说我们的民营企业、中小企业在市场竞争领域还存在不公平的地方，这就对中国市场经济的发展造成了很大的影响。

市场经济的核心就是企业主体的平等体制，就是自由的投资，自由的消费，这是一個小规则的问题。而国民待遇是個大规则问题，是统管全局的大规则。所以首先要在大规则层面上做好，才能解决小规则的问题。世界贸易规则体系的两大支柱：最惠国待遇和国民待遇，如果这两大规则不能很好实现的话，就很难说这個国家是遵守了世界贸易组织的规则体系。

《支点》：国民待遇主要包括哪些方面呢？

龙永图：最重要的是公平地对待所有的企业，不管它是中资企业还是外资企业，不管它是国有企业还是民营企业，不管它是中小企业还是大型企业。所有的企业都应该享受平等的待遇，公平竞争，这個就是市场经济的精髓，也是世界贸易组织规则的精髓。

中国过去一二十年大力支持国有企业，也是有它的历史背景的，因为当时整個中国的国力不强，为了尽快增强中国的综合国力，从国有大企业做起，把中国的经济总量做大，把中国的综合国力做大。但是如果我们继续这样的政策，中国的经济将不可持续。如果我们中国只有几百家大型的国有企业支撑，中国经济就像一個只有骨架的庞然大物，而不是有血有肉的巨人，只有骨架的庞然大物在任何外力的突然冲击之下，可能在一夜之间轰然倒下，中国的经济就面临着怎么打造成千上万的中小微型企业，使得中国的经济真正是血肉丰满的强大的实体。

中日韩三国应有政治智慧

《支点》：目前中日韩地区有着领土上的一些问题，那么您认为这种情况下，中日韩自贸区还有多远的路要走？需要克服哪些问题？

龙永图：中日韩因为历史遗留的一些问题，在关系上出现了比较紧张的局面。我认为这些都是暂时的，可以解决的，因为这些问题也不是今天才发生的，只要能够保持我们过去几十年来处理这些问题的一贯的国际立场，不要受政治因素的干扰，不要受狭隘民族主义因素的干扰，我想中日韩三国是有政治智慧、有能力解决这些问题的。

其实，这些问题过去也一直存在，但是中日韩三国的关系并没有受到很大影响，一直稳固地在发展，所以现在我们确实要排除一些不确定因素，使得中日韩三国的关系恢复到一個相对稳定的基础上。只有这样，才能继续谈三国自由贸易区的发展以及一些更深层次的问题。