陈凯歌:甩开包袱玩儿《搜索》

胡碧菁

“我没迟到吧？”洪钟般的声音在门外响起，正是约定的中午12点，分秒不差。有人轻声说了句“凯爷来了”。

眼前的陈凯歌身形高大，白色休闲衬衫、深色运动鞋，坐在沙发中间，气场宛如一尊佛塔，“咱们就是漫谈、聊天，千万别太严肃”。

没人打算严肃。从2008年《梅兰芳》上映以来，陈凯歌在公众面前一直试图摘掉外界对他“象牙塔”的印象，经常可以看到这样的新闻：陈凯歌在剧组讲笑话逗乐、对演员嘘寒问暖、闲时下厨献艺、上开心网“偷菜”，当年为《无极》“冲冠一怒”的历史画面，在他逐渐放低的身姿里日渐淡褪。

这种努力发展至《搜索》，似已达到极致。作为陈凯歌导演生涯真正意义上的第一部现代题材电影，影片放弃了他一贯的古典、唯美和对传统文化的反思，竭力做出“接地气”的姿态，对此有人戏称“冯小刚在陈凯歌化，陈凯歌在冯小刚化”。

而在影片的宣传推广期，陈凯歌在台前幕后的配合态度，也表现出了比《梅兰芳》和《赵氏孤儿》更多的谦和、恭让，他不再像过去那样霸气、昂然，脾气也收敛了许多，在媒体和公众面前，反复强调“我小时候很野”、“当知识分子我不够格”，昔日“电影哲人”的形象不复存在，这样的姿态甚至令部分看客心生悲悯，陈凯歌至于如此放低身段?么？

我是一个没有话语权的人

《Vista看天下》 ：为什么拍《搜索》这样的现实题材？

陈凯歌：我不是一个伤感的人，但想起老北京就特别伤感，我出生在北京，亲眼看着这个600年时间精心构建的城市变样，这种改变特别暴力，充满了对历史的不尊重，就为了你这一两代人的物质满足，把多少代人建立起的东西一下就给毁了。但我有什么办法，我是谁啊？我是一个没有话语权的人，我只能拍一个《十分钟年华老去》里头《百花深处》这样的东西，表达我对老北京的悼念。

《Vista看天下》：讲述当下的故事，对尊重历史有什么意义？

陈凯歌：对于我们的文化，我是万般的有爱，所以我会拍《霸王别姬》、《梅兰芳》和《赵氏孤儿》这样的东西，但我们还是活在这个纠结、充满变化、方向不明但生气勃勃的时代。所以我也希望能够多拍点当下的事，下一部戏很可能还是现实题材。

《Vista看天下》：公交车上高圆圆没让座的戏份，是矛盾引爆的焦点，这场戏处理得较为戏剧性，为什么？

陈凯歌：其实有一点，让不让座是个人的选择，但如果有5个人让你让、整个集体让你让，你就必须让，如果你不让，那你就是错的，没人在意你真正的理由是什么，这是咱们文化传统里不好的一面。

为什么我们这个年龄段的人——我父亲那一辈就更别提了，一直是被人强迫的——非得那么做，包括你的生存、迁徙，你想在哪儿活着，这么大的事，这都不能是自己定。你十六了是吧？插队去，我从北京就去了云南。为什么你就有这权利让我连户口都销了，这就是集体的意志。所以，我对于“集体”这个说法去压制个人，是特别反感，我觉得不应?该。

《Vista看天下》：《搜索》对原著小说做了不少修改，比如女主角在小说里遭遇非礼然后自尽，但电影里删掉了，为什么？

陈凯歌：我相信天地间有“正能量”，说实话，虽然我笑口常开，但我知道身边很多人的生活、工作中的压力很大，所以说观众走进影院是为了笑一笑，太可以理解了。在这个时候，你真不能给观众一个特别黑暗的东西，电影应该有一点温暖、光明，有一点好玩和快活，这个我觉得特别要紧。

《Vista看天下》：对观众来说，似乎很难想象陈凯歌如何“接地气”。

陈凯歌：我自己特别不意外去拍这样一个题材，因为这些人全是我身边的人，我不需要通过特别的途径去了解。我的一些亲戚朋友，包括妹妹、妹夫过的都是普通老百姓的生活，我都会上他们家去，说咱们今天做顿饭。谁都想不到，像我这样的人，是一等一的厨师，我是真正的上得了厅堂下得了厨房，虽然我不是女的。

当知识分子，我不够格

《Vista看天下》：一直以来，公众都把你当做“电影哲人”来看待，冯小刚还用“象牙塔”来形容你，而你似乎极力想摆脱这种印象？

陈凯歌：其实我特别希望通过和媒体朋友的聊天，使得媒体和公众对我有一个比较准确的看法。可能是我开始做电影的那个阶段，跟现在特别不一样，结果造成大家认为做电影的人，特别是我，是一个知识分子。其实我小时候很野，这跟我成长的年代有关，我当过兵、做过工人、插过队，这都让我一定程度上远离知识，所以我觉得自己不是圈养，而是放养。

《Vista看天下》：你反感“知识分子”的名号吗？

陈凯歌：我并不是反感知识分子的说法，其实我特别崇敬知识分子，但我就觉得自己不够格，知识分子有一个最显著的特征，就是勇敢，我身上没有。我一直是一个不够勇敢的人，这是我内心的感受。

《Vista看天下》：很难想象５年前的你能接受像《最炫民族风》这样的恶搞。

陈凯歌：其实我这人一点也不严肃。《最炫民族风》那些动作是我真实做出来的，我觉得挺好玩。其实我５年前也是这样的，只不过大家不知道。既然是这样一个时代，大家在互联网上找到一个新平台，好玩，我一点也不介意，而且很开心。

陈红受了不少委屈

《Vista看天下》：这些年来，你对电影的理解是否有所改变？

陈凯歌：我在学校学的是“神圣殿堂”这些事，但是，电影是不是“神圣殿堂”呢？有些电影可能是、也应该是，但一个人如果背着这种包袱，就很难拍《搜索》这样的电影。我在摄制组里说，咱们这四个月就当是过一次野营、放一次假，这倒是真的。

《Vista看天下》：陈红和你做了十几年的夫妻和搭档，对你的电影创作有什么影响？

陈凯歌：她是我的诤友，只有她跟我说话，是完全没有顾忌。我跟她说，你跟我在一起工作，第一个责任，就是一定要说实话，否则我就瞎了。說不爱听好话那是吹牛，但是好话听多了，就是害自己。

《Vista看天下》：给人感觉，陈红不仅是你的妻子、搭档，很多时候也起到了保护伞的作用，有吗？

陈凯歌：我看到过类似说法，说陈红消磨了我的风发意气。看了这个我就一笑，恰恰相反，她给了我好多接地气的想法。拍《搜索》之前，她建议我去静静思索一下，想想你身边都是什么样的人，把周围这些人形形色色的感觉都汇总一起，再来工作，包括剧本上也能给我一些建议。她其实挺受委屈的，得扛好多事，又老着急，而且她性格又特别直，我老说，你这种性格不应该扛这么多事儿，要学会放下。