省部长访谈录——专访工业和信息化部部长李毅中

2006年1月1日，全面取消农业税拉开了中国第十一个五年计划的序幕，随后，一个又一个严峻挑战接踵而至，从通货膨胀、金融危机、经济下滑等改革开放以来从未遇到的经济困难，到百年不遇的南方雨雪灾害、汶川地震、玉树地震、舟曲泥石流、西南大旱等自然灾难，再到看病难、看病贵、教育公平、就业、房价、贫富差距等百姓呼声越来越高的民生问题……

与此同时，十一五规划也开创出一次又一次精彩。从全面取消农业税、实施免费义务教育、基本医疗保险覆盖全国、普及安居工程等"以人为本"施政理念的践行，到4万亿投资、扩大内需、节能减排等一系列复苏经济、平稳增长的调控措施，再到大部制改革、医疗改革、教育改革、文化体制改革等将中国改革推向深入的决策，还有奥运会、世博会、高铁、载人航天、月球探测等等让世界为之瞩目的盛举……

过去的五年, 中国走过了改革开放以来尤为艰难的历程。

面临前所未有的挑战，一项又一项重大决策是怎样出台的？

严峻考验的背后，决策者们如何思考？如何行动？

60多位省、部长与中央电视台著名主持人展开对话，一一回应我们关注的焦点、热点问题，讲述鲜为人知的内幕、故事。

记者：被称为“世界工厂”的中国，在2008年金融危机袭来的时候可以说是倍受挑战，中国的工业能否绝地反击，不仅仅是一个经济问题，更是一个关系到就业等等方面的社会问题。很快中国经济实现了一个漂亮的V型反转，被世人所共知。那么，在这个V型反转的背后究竟发生了什么，这是否就意味着中国工业的胜利呢？今天我们专访工业和信息化部部长李毅中。

记者：您在国家安监总局担任局长的时候，被称作是“救火队员”，结果来了工业和信息化部，一成立就迎来的是金融危机，好像这个救火队员的身份就没改变，可以这么说吗？

李毅中：某种意义上讲，工业和信息化部成立确实突发事件、经济形势的变化，对我们是一个考验。我记得是2008年3月份，3月17日，人代会通过了国务院组成人员的任免，我就来报到了。给我们的时间，现在看起来只有两个月搞三定方案，因为它是个新的部门。5月12日汶川地震，当天就随总理到了汶川，到成都、都江堰、汶川，抗震救灾第一线。接着我们人员还没有到位，抗震救灾的物资准备，灾后的恢复重建，主要精力就投到抗震救灾上了。然后到6月底，抗震救灾刚刚取得一些阶段性胜利，那个时候金融危机已经很明显了，应对危机到现在，我们还没有摆脱金融危机的影响，还在巩固扩大应对危机的成果。但中间还有一些小插曲，什么三鹿奶粉。所以整个工信部成立到现在，确实还是在应对突发事件，应对危机，处在这种状态之中。一上任就得出征，就得作战。最后经过大家的努力取得了一点成效，证明工信部存在的必要。

记者：就是这些突如其来的事情，反而塑造了工业和信息化部一种独特的气质。

李毅中：那就是迎难而上。

【片断一】7%的中小企业停产或者关门，7%半停产，2000万农民工非正常返乡。金融危机袭来，工业增加值月度数据，从2008年6月的16.1%，一路下滑，降低为2009年初的3.8%。作为一个制造业大国，中国的第二產业占半壁江山。工业，能否绝地逢生，其意义不言而喻。随之，包括基础设施建设，十大产业振兴计划，技术改造和重大科技专项，以及社会保障在内的一揽子刺激经济计划出炉。作为大部制改革的亮点，重点和试点，工业和信息化部一诞生，就面临着艰巨的挑战。

记者：在金融危机来之前，我们国家工业增长率是16%点几，到2009年1至2月份降到了3.8%，那个时候怎么形容您的心情？

李毅中：当初金融危机袭来的时候，确实像我们搞了多年经济工作的人，都惊叹从来没遇到过，它就变化之快，变化之迅速，以前从来没遇到过。那么在一路下跌的时候，确实是心急如焚。

记者：那从您的职责来说，比如说给中央提出建议，制定计划，哪些层面发挥的功能是最显著的？

李毅中：我们在这四个一揽子计划里头发挥最大的作用，一是十大产业调整振兴规划的制定。十大产业规划也不是一开始就有十大产业，最初反应比较强烈的是钢铁。为什么呢？当时我记得总理到深圳，深圳一个全国最大的集装箱厂，一个月没有一个定单。海运下来了，造船就下来了，公路运输下来了，汽车就下来了。汽车、集装箱、船舶下来，机械制造下来了，钢铁就没人要了。所以紧接着就是钢铁全行业亏损，甚至连宝钢、首钢、鞍钢，这样的钢厂它也亏损。所以，钢铁反映得更加强烈，首先想到钢铁要做三年的调整振兴规划，它不是去解决这个行业的全部问题，而是就针对金融危机暴露的问题，有针对性的措施，要很快地见效，培养新的增长点。最后一个一个往里加形成了十大产业。

记者：那就是需要你们在很短的时间里面，拿出一个相对全面和完备的计划出来？

李毅中：对，这大概时间就是2008年的10月份到2009年的1月份，就这4个月。最后这十个产业规划，其中物流不是我们搞的，9个工业的，它的振兴调整规划的核心是政策，合并同类项一共是81个政策。

第二就是技术改造。应对危机，你投入要回收，那个钱要回收。那么什么方式，用总理的话讲要四两拨千斤，拉动效果最好，回收投资最快，那就是技术改造。国家决定拿200亿元中央财政，主要用贴息的办法交给我们组织技术改造。开始我不敢要200亿，我要150亿。大概要了150亿以后有一个多月，财政部长谢旭人说，李总你要少了，再给你一点，你应该要200亿。我当时真的有点受宠若惊，财政部主动说，这说明大家的认识一致，就得搞技术改造，200亿。这200亿交给我们来运作，我们和发改委一起制定了它的运作办法。去年执行下来，这200亿花了230亿，有点超资，就是把今年的寅吃卯粮，去年用了。230亿、4441个项目，拉动了6326亿，拉动效果28倍。可以说，没有哪一个发展方式有这么大的拉动效果。

记者：在危机的时候拿出来的建议或者计划，马上就要接受现实的检验。您说的这十大产业振兴规划，81项政策工信部提出来的，怎么保证它符合现实的需求，切实可行又能看见效果？

李毅中：确实还是产生了效果。我举个最典型的政策，就是三下乡：家电下乡、汽车摩托车下乡、农机下乡，这个政策的效果大家是公认的。还有一个就是1.6升以下排量的购置税减半。这个政策我给你说个细节，我记得是在2009年元旦的飞机上，当时是金融危机影响最严重的时候，因为那时候我们工业的增速已经掉到3.8%的最低点了，总理很担心出现负值，我们就谈到这个政策。当时我们谢旭人部长兜里没钱了，他也在犹豫，总理说“老谢，你就同意吧”。

记者：那您心里很高兴啊？

李毅中：说到这个份上。后来李盛霖，交通部长给我打个电话，说李总你这个政策不行。我说这跟你有什么关系？他说车辆购置税每年都是全部给交通部修高速公路，你减半，给它的钱就减半了。所以后来回来，1月份国务院常务会上，李盛霖同志就提出这个，总理说，盛霖同志，你修高速公路的钱我一分钱不少你的。就这样才定下来了，定下来实施是从1月20日实施。为什么呢？春节前实施，春节前一实施，春节前是个购买旺季，马上就拉动了。果然是这样，这个政策一出台，马上潜在的购买力就冒出来了，所以从2月份汽车产量就不是下降了，而是上升了，以后一直保持每个月都在100万辆以上，最高是170万辆。所以到去年，去年的汽车产量是1364万辆，增长47%。国际汽车是箫条，我们增长47%。

【片断二】随着一系列措施的采取，中国经济的工业增加值数据，触底反弹，到2009年10月，重新站上16.1%。16个月，一个V型的发展轨迹，从此深入人心。但这个代表胜利意义的V型，尚不足以形容中国工业的现状。在十二五规划之中，新一代信息技术、节能环保、新能源、生物、高端装备制造、新材料、新能源汽车七大新兴战略产业的提出，就被看作中国工业，突破大而不强局面的战略布局，从而备受瞩目。

记者：那在“十二五”规划当中，七大战略新兴产业，这是如何确定下来的，这个排序有没有一个讲究？

李毅中：这七个当然不能说排在前面的就重要，排在后面的就不重要，但是它总有一个排序。这次我们感到同样受鼓舞的就是新一代信息技术放在第一位，这倒不是有本位主义，我们是工信部，信息放在第一我觉得有一定道理。首先，我们60年形成的这个工业体系，传统工业为主，必须改造提升，没有夕阳工业，如果你这个工业部用现代技术改造，那你就可能要退出，如果你用现代技术改造提升它，它依然焕发青春。

第二，信息技术它已经广泛地渗透到经济、社会的各个领域，在改变着人们的生产方式和生活方式。

第三个就是，国际上信息技术的发展给我们带来了挑战。

所以，把这个信息技术放在第一位，不能说放在第一位就比别人更重要，但是把它放在第一位我觉得还是有它深刻的含义。

【片断三】中国制造的飞跃和成功，直接的体现，是中国产品的成功。目前，中国已经有220种产品产量位居世界第一。但在过去的五年。一系列产品质量事故发生，就让消费者的信心，以及中国制造的国际声誉，受到冲击。下一个五年，中国产品质量的提升，已经迫在眉睫。

记者：当中国人思考，如何把中国制造变为中国创造的时候，因为一些事故和突发事件的发生，人们反而在担心中国制造本身的安全性问题。您怎么看这样的现象？

李毅中：现在确实存在一些问题，这个问题就反映在产品的品种质量上。一个，我们的产品虽然有许多第一，但是我们还有些品种质量满足不了国际要求。第二，我们也直言不讳，还是那些质量问题时有发生。最典型的就是三鹿奶粉，这个记忆犹新，危害人们的生命健康，以至于网上流传一些调侃的语言，我们也不知道该吃什么了。十七届五中全会以后，我觉得应该对品种质量，应该提到更高的程度来认识。

记者：您刚才说，网友说“我们不知道该吃什么好了”。在“十二五”期间，能不能把这种失去的信心重新树立起来？

李毅中：我觉得应该充满这个信心，这两年有了好的进展，好的开局。强调责任主体最根本的是它要有诚信的职业道德，这样企业就自己从源头上把住，不要生产假冒伪劣产品，它自己建立起质量保障体系。

二就是我们产品质量标准要先进。因为多年历史欠账，我们统计了一下，这个工业的标准有43000个，不含能源，我们管的43000個。23000个标准标龄超过十年了，就是十年以前制订的，落后了。这23000个里面有10000个要重新制订或者修订。

标准制订好以后，就是要杜绝无标准生产，下来我们就是要开展保护知识产权、打击假冒伪劣的专项行动，这以前搞过多少次。

第四就是，真正靠技术改造、技术进步，创造有自主知识产权的品牌，靠品牌来进入市场、进入国内国际市场。

所以，我想有中央、国务院的高度重视，特别是全社会的监督，保障消费者的利益，不是每年到3·15的那一天，而是要变成365天都要接受消费者的监督。全社会更加重视品牌、质量，可以让我们的老百姓吃得放心、穿得放心，用得放心，提高我们的生活水平。同时拉动消费、拉动经济的发展。