『我赞成党内先民主起来』———范徐丽泰访谈录

文/ 赵秦杰

『我赞成党内先民主起来』
———范徐丽泰访谈录

文/ 赵秦杰

从1997年到2008年，范徐丽泰为香港立法会孜孜不倦地服务了十年有余。舆论普遍认为，在港英政府当议员时，她锋芒毕露；而在立法会主席任上时，她又隐忍韬光。她自己看来，这是两个不同的角色：议员的责任，就是为民请命；主席的责任，就是主持好议政治政会议。其实自己只是一个守本分的普通人。

如何当立法会主席

记者（以下简称记）：当了十多年的香港立法会主席，你感受最深刻的是什么？

范徐丽泰（以下简称范）：我觉得立法会主席，最重要的一点也是最难把握的一点，就是不能够让个人的情绪影响我的裁决和我说的话。

记：在担任立法会主席期间，你的民望一直很高。2004年第三届立法会选举的时候，你主动参加直选，并得到了很高的票数，有哪些因素使你成为一个成功的立法会主席？

范：我想如果是短期的，一年、两年，可能我就不会得到市民这样的评价，可是我做了很长的时间。那么2004年，我就自己选择出来直选，让他们来决定，我是不是应该继续干下去。很多人决定我应该干下去，所以就选上了。

我也遇到了很多以前没发生过的事情。我在处理这些事情时，是完全按照公正、公开、公平的原则来做。可能这个做法，香港市民觉得可以接受，所以他们对我的印象就比较好。

记：世界上有些国家、地区的议会比较乱，像中国台湾地区的议会还出现打架的情况。你如何评价？

范：我对台湾议会的情况没有深入了解。别人告诉我，他们如果不打架，就没办法曝光，不能够上电视。还有，他们即使打了架，选民对他们的支持不会减少，甚至有的地方反而会觉得他不错，多投一些票，这间接地鼓励他们这些偏激的做法。

在香港，这么多年来，市民都是不喜欢暴力的。行动上的暴力，大家是不能接受的。语言上的暴力，大家就觉得好像看一场电影，有娱乐性。所以你看到我们香港的议会，语言上偏激的有，甚至有些年轻人还以为他（指议员）很有勇气。这种语言上的暴力，对他的选情没有损害。可行动上的暴力，我相信一定会有损害。所以我觉得打架这种事情，在香港立法会会议厅，发生的几率不太高。

一个守本分的普通人

记：你曾经说过，前副总理吴仪是你的偶像。你说她的谈吐表现出女性的温柔以及中国人的稳重和坚守，你觉得自己是属于温柔的还是刚强的？

范：其实我也不特别希望自己很刚强。我只是在这个位子，我就尽量做好，做好自己的本分。我只是一个守本分的普通人。

记：我们知道，你曾经被评为香港第一好老婆。你与家人的关系非常融洽，在不少场合都曾听你讲过你的婆婆和小姑。不知你是如何在繁忙的工作中处理好和家人的关系？

范：我觉得处理得好的是他们，不是我（笑）。我是因为他们处理得好，才成了受益人。

做人大代表，多了解内地民众心声

记：你现在虽然不当立法会主席了，但却是全国人大常委，现在的生活和工作是怎样的？

范：人大常委不算全职的工作，跟立法会有很大的不同。立法会每周三开会的时候，我的每句话、每个动作，都可能成为传媒关注的内容，所以我自己很小心。而人大常委的会议是闭门会议。有时候话说得过头一点，大家一笑谅解了就没事。压力不同，可是工作差不多。

记：往年“两会”，你曾和其他港澳人大代表一道，公开批评某些内地干部“官风”不正。

范：是的。贪污、腐败这当然有很多原因，而干部的素质也是一个很重要的因素。所以，要将这些不正当的行为消除，必须要提升干部的素质，提升他们教育的程度，同时也要提升他们的薪酬。因为薪酬太少，会让行贿的人有机可乘。

记：你也曾批评内地官员的“形象工程”。

范：为了谋求升职，内地个别官员就用纳税人的钱，去做一些形象工程，比如将办公楼建造得美轮美奂。我不反对将办公楼造得漂亮。问题是，这么漂亮的办公楼，老百姓享受得到吗？你对他们的服务有没有加强？如果你的服务加强了，我相信老百姓也很愿意在一个有冷暖气的，干净、漂亮的大楼里办他们的事；可是如果服务没有加强，只是有了一个很漂亮的硬件，这就没有达到以民为本的目标。

记：内地和香港在法律、体制和工作方式等方面，都有差异。不知你是如何适应内地的工作的？

范：香港的人大代表，到内地参与法律的审议以及讨论一些关乎社会民生的问题，的确觉得比较吃力。因为你住在这里，就很容易感受到民众最关心什么事情，民众最困难的是什么事情。可能我们生活在香港的，就缺少这样的机会。所以，我做了人大常委之后，就尽量多看一些内地的网页、资料、新闻等，甚至看看网民有什么看法，这样使自己多理解一点内地民众的心声是什么。

支持并赞成党内先民主

记：温家宝总理曾在接受英国《金融时报》记者采访时，谈到了政治体制改革的问题，比如人大代表的直选等。对于中国的民主问题，你怎样看？

范：我相信我们中国人，没有不喜欢民主的。其实我们在乡、镇里面，已经开始一人一票的直选。但有的地方做得很好，有的地方就产生问题。所以我们必须在这个过程里总结经验，稳步向前。我们要提高选民的教育程度，让他们了解到，要选一个能为他们服务的人，而不是选一个在他们身上剥取利益的人。

记：香港在制度方面能为内地提供什么启示？

范：中国的民主进程，一定会做得到。可是一定要按照当地的实际情况，一步一步稳步地向前走。如果贸然将外国那一套放在农村，不但不能够生根，而且会造成很大的混乱。我们应该以苏联发生的事情为戒。

民主不是一天能够得到的，也不是随随便便说几句话就能得到的。只有全民对“人民可以当家做主”这个理念有了深刻的了解，我们才能稳步走上民主之路。其实现在已经起步了，只是不能够受别人压、不能够与别人比，要一步一步来。

记：内地民主的发展，要考虑各个地方的不同情况？

范：必须考虑到不同地方的实际情况。现在内地东西都有很大不同，贫富悬殊。所以首先要做的，就是拉近这些距离，然后给民主多一点机会。

我比较赞成在党内先民主起来。因为很多时候，干部的选拔就是在党里边。而党做得好不好，就会影响一方民众的实际生活。所以在党里先来一个民主的监测、民主的选拔，这样我们干部的素质可以提高。再通过这些干部给地方带来越来越多的民主，让民众有越来越多的知情权、参与权。这才是真正的民主。

记：说到民主，我们不能忽视网络的力量。现在网络在内地也逐渐发展为一个表达民意的平台，甚至是监督政府的一个手段。你怎么看网络在民主进程中的作用？

范：我觉得网络推动了人民获得更多的知情权和参与权。有了人大网，每一个新的法律，都会咨询大家的意见。这就是知情权。

另外，还有很多民间网。有些人看到不平的事会发布在网上，其他网民就会讨论甚至批评一些官员的所作所为。我觉得我们不应该怕这些，而应该开诚布公地去接纳。有些是乱说，没问题，（政府）就不需要采取行动。有的是真有其事，那就应该采取适当的行动，将它改正过来。这就多了一个监测的机构。

记：我们知道你还设立了一个网上办公室，来倾听民意。当时的初衷是什么？

范：我的目的有两个。第一，我觉得住在香港的人，对内地的情况不大了解。通过这个网站，我可以将人大的工作介绍给香港人，让他们多一个渠道去了解。所以那个网站是用繁体中文，而不是简体。第二，就是希望大家有什么意见，可以通过网站反映给我。其中我觉得应该反映的，就会如实反映。