东欧现在是普通的西方国家

本报驻捷克特约记者 韩 葵

捷克前外长施瓦岑贝格在2007年1月至2009年5月任职期间，既和美国签署过雷达协议，也提名过同样来自东欧国家波兰的外长担任北约新秘书长，并曾为恢复2008年被迫推迟的中欧峰会尽过力。尽管已经卸任，但施瓦岑贝格作为捷克政治家，在近两年的民调中依旧获得很高的支持率。在接受《环球时报》记者采访时，施瓦岑贝格强调捷克等加入欧盟的东欧国家已是“普通的西方国家”，并称中国的成功发展令人印象深刻。但在记者提到中捷曾因达赖问题产生过一些摩擦时，他坦言因为“从没有去过中国大陆”，他对中国民众批评西方干涉中国西藏等问题“不便评述”。

问：有人把捷克、波兰等在地理和外交上置于俄罗斯与美国、西欧之间的东欧国家比喻为“三明治国家”。您赞同这种说法吗？

答：做一个小国不总是愉快的，特别是夹在强大力量之间。在我们的历史上，确实总有一些困难时期。因为我们无法把捷克放到一个美丽的太平洋岛屿上，所以，我们不得不和这样的强国共处。

欧盟永远不会完全成为美国那样的联邦政府，或者像中国一样，因为欧洲国家拥有各自上千年的历史，拥有不同的语言、文化和传统，但我们处在互相越靠越近的过程中。从全球尺度看，所有欧洲国家其实都不是大国，即使是英国、法国和德国合起来也就是一个中国的力量那么大，甚至更小。所以，这些国家应该联合，按照欧盟的模式发展才是通往未来之路。东欧国家加入北约和欧盟后，我们不是夹在中间，而是成为西方的组成部分。因此，我认为，我们不再是“三明治国家”，我们一定要明白自己所处的位置。

问：国际社会既为东欧加入欧盟叫好，又有点“唱衰”东欧的心理，觉得东欧沾了西欧的光。西方媒体也时常聚焦“西欧打击东欧非法移民”、“东欧色情业”等负面新闻。您怎么看媒体对东欧的报道？

答：媒体对东欧的报道大体正确，但不总是正确的。当然这合乎常规。首先，我们国家的确有自己的问题，从纳粹时代到苏东时代，历史给我们遗留下很多问题。其次，这与几十年来媒体报道的事件有的流行、有的过时有关。曾有段时间，媒体对东欧的人权问题有过关注和正面报道，但现在人权是过时的话题了，人们开始就经济、外交等话题争论。

西方觉得东欧沾了光，好像也是常理，其实富人都有这样的习惯。当然，事实并不总是这样。我们从西方学到好东西，也学到相当多坏东西。

问：捷克正式加入北约已经10年了，现在捷克和俄罗斯之间的关系如何？

答：捷克和俄罗斯的关系，是很奇怪的。从根本上说，捷克不反感俄罗斯。1945年，在被德国人占领6年之后，这个国家大部分是被苏联红军解放的。被纳粹德国占领是段相当不快的经历，如同日本人占领中国，人们有强烈的反德情绪，很自然地把感情转移到俄罗斯人那边。后来，捷克人不喜欢苏联模式和苏联红军在这里的行为。但捷克并不反感俄罗斯。现在是完全不同的世界，我们有我们的教训，在今天的捷克人看来，我们是西方的一部分，我们在修正过去、重新定位。我们是普通的西方国家。

问：奥巴马政府去年9月宣布放弃在东欧部署导弹防御系统时，曾有俄罗斯媒体评论称，对捷克来说，这个消息犹如“政治地震”，您如何评价这件事？

答：我不知道这家俄罗斯媒体说的是哪种地震。什么是地震呢？我认为俄罗斯和美国的关系没有改变那么多。我认为，从技术层面看，欧洲需要导弹防御系统。在东欧部署导弹防御系统曾是美国人的建议，美国是我们的盟国，我们接受了。我们在协商将来的可能性。事情都是在发展的，每一个新的修正，都在改变过去的政策，会带来与其他国家的关系改善。在这样的背景下，奥巴马试图和俄罗斯建立更好的关系。计划都存在改变的可能性，而改变也是有限的。

问：您如何评价中国的经济发展，以及被一些国家议论的“中国模式”？

答：中国几十年来的成功发展令人印象深刻。但人们至少不应忽略一些问题，比如我所知道的，当然，我从没到过中国大陆。我听到有人谈论中国的水污染问题、环境政策，还有少数民族问题、城乡差别等等，所以，我想，中国也面临很多问题，有的可能会延续到下一代。如果问题变得严重，经济发展可能会受到阻碍。这都是和欧洲相比较而言，我不能对我不很了解的事情做过多评论。我还想说，中华民族创造了伟大的文明和历史，我们很难看到一个民族会如此努力工作，中国人的纪律性也令人惊讶。对我来说，中国让人充满想象。

问：您对中捷民间的交往关注多吗？

答：老实说，捷中两国之间相互了解还不多。首先，我们是小国，而中国是世界上最大的国家之一，完全不同级别。当然，在捷克的商店可以看到中国产品，很多捷克商人对中国感兴趣，年轻人也到中国旅游。在布拉格，我也看到越来越多的中国人。总的来说，捷克人对中国的了解在增多，对中国感兴趣，没有不友好，但中国还是个遥远的国家。我不知道普通的中国人是不是对捷克有了解，但我想相互的认知在增加。▲