吴青：我的最大标志是说真话

《新周刊》主编

1988年，我第一次参加北京市人代会，投了两张反对票和两张弃权票。我知道我是在那一届第一个投反对票的人大代表。我妈妈非常支持我，写了林则徐的语录送给我——苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。意思是为了国家和人民利益，不应该害怕任何邪恶的势力。从小我的父母就教育我要做一个正直的人，做一个说真话的人。我先是人，然后才是女人

“有女万事足”这句话是我妈写给有女孩子人的“名言”。妈妈的一些年轻的朋友生了女儿，她总是为他们感叹。如果他们中有人说“唉，我的父母还是希望我们有个儿子”，妈妈就会主动给他们写“有女万事足”。在我们家，男女平等是很自然的事情，父母都很尊重我们每一个人，从来都没有把他们的意志强加于我们。比方说我姐姐吴冰，读书成绩非常好。一直都是全班第一名，父母就从来没有要我非考第一，没有给我什么压力，但是应该及格。我自己的目标就是考及格了就挺好。我小的时候很淘气，从小就很喜欢玩一些男孩子玩的游戏。比如看到电影、电视上的跳伞，我就会去模仿跳伞……从头到尾，我妈妈让我自己去实践、总结经验教训，她从来没有阻止过我，说这个是男孩子玩的，没有那么多约束。我妈妈从小也是在“自由成长”的环境中长大的。她从来没有裹过脚，耳朵也没扎过眼，从小女扮男装……我姥爷1900年出生，他介绍自己的女儿总是说——“这是我的女儿，也是我的儿子”；而我姥姥总对我妈妈说，你既要有个职业，在经济上独立，又要有个家庭。这种事业与家庭并重的教育在我们家一脉相承。

我爱人陈恕非常尊重我，因为我先是一个独立的人，然后才是一个女人。我们相互尊重。他从来没有给我男女不平等的暗示。我们两个人都在北京外国语大学教书，结婚以后，基本上我们都是在食堂吃饭。等我怀孕以后，一进饭堂就要吐，我又不会做饭，他就开始在家做起饭来了。现在渐渐地我们就有了一个清楚的分工，家务活儿，除了做饭以外，基本上都是由我来承担。他干技术活儿，我干体力活儿。

我妈妈在我很小的时候就告诉我，我先是人，才是女人。她要我说真话，不许骗人，不许骂人和打人，不许欺负比自己小的孩子，要爱护生命，善待动物，要干净，要念好书，要关心他人。她从来没有告诉我作为一个女孩子，什么能做什么不能做。可是后来，在我当上了北京市人民代表以后，在1988年那届人民代表大会上我投了唯一的两张反对票和两张弃权票以后，有一位男士在我的背后说：“就是这个女人投了反对票。”这是我在中国这样一个男权社会里，作为一个女性，第一次听到有人用这么鲜明的词来点出我的性别。他的意思就是说，你这个女人居然敢这么做，好大胆。我没有回头去看他，因为我认为他是一个小人，一个小男人。我不跟他计较。我觉得我这个女人很了不起，我怎么想，就怎么做。何况我做的是符合宪法和选举法的。我看人从来不分种族、民族、性别、社会地位、经济地位、学识的多少，我是看一个人的人品，尤其是他在大是大非问题上的态度、做法等等。

我们这个世界是男性统治的世界

我们这个世界是男性统治的世界，不少男人，甚至一些女人，也看不起女人，在农村这个现象更明显。1983年我从美国做完访问学者回来，不久我们在北京外国语学院英语系成立了“妇女研究论坛”。一开始我们只是从个人的角度谈自己的成长受谁的影响、受什么观念的影响，慢慢我们从理性的社会性别的角度来分析男女不平等的原因，又得到了相关的数据和鉴别男女平等的指标。其实，一直到现在，诸如男女出生的比例、男女童入学的比例、男女青年就业的比例、妇女参政的比例、妇女在家庭决策中的地位，以及妇女私有财产占国民GDP的比例等现实，都是不容乐观的。我们要改变这一切，就需要去讲当前男女不平等的实例，讲男女平等对一个人、一个家庭、一个国家的好处。

我们首先要让每个妇女及女童明白我们先是人，然后才是一个女人。既然都是人，应该人人平等。女人很了不起，她们主持一个家，让每一个成员吃饱饭，穿上干净的衣服。有一个干净、舒适的家是要花很大的精力、很多的时间的。这是多么不容易呀!可是在这个世界里，有谁会去算她们的工时、工资呢?在现实生活里，其实每一个人，每个男人和女人都是一口油井，一座金矿，都有极大的潜力。但是在孔老夫子的思想影响了几千年的中国，妇女一直算另类。没有人说她们能行。但是只要她们得到了机遇，她们有了自信心，没有她们解决不了的。其实每个人都有这个能力，只是很多女人从来没有被承认过，没有机会意识到这点。媒体有时候也没有意识地去强化这种社会性别意识和公民意识、反而有时去强化一些错误的观念，比如说一些提法，像“女强人”、“一个弱女子”等等都是不妥当的。

1990年我去了甘肃的会宁，到了贫困的农村，人民吃不饱、穿不暖，房子挡不了风和雨，小学校园又黑又破，书桌是用细细的线和绳子捆住的，孩子根本无法用。我看到这一切，我下决心要和我出生在农村的姐妹兄弟一起去改变这一切。我知道这是一场持久战，要几百年。我是见不到的，但是我有信心，因为当每一个人都来做的时候，就会比较快了。我现在是能做多少，就做多少。饭是要一口一口地吃，事要一点一点地做，跟大家一起做就快。何况我们现在有许多支持者、志愿者。

我父母的衣食住行历来都很简单、朴实，不追求什么名利地位。这点对我影响很大，我从不穿什么名牌的衣服或鞋子，经常买几元或几十元一套的衣服。其实衣服就是一身皮，穿什么不一样?在我的印象中，我父母从来不追求物质的东西，更多的是追求民主、法治、思想自由。这也是我的目标。

每个人都该有点社会责任感。如果一个人时刻只想到自己、自己的家庭，这和动物没两样。什么动物都能出于本能照顾自己和自己的小崽。这是一种本能的行为，不用去学。但是我们是人啊，和动物是不同的，人有思维、有独立看法，人能创造工具、使用工具，改变自己和改变世界。但是如果我们想改变一个社会、一个制度，改变人的思想和行为，首先我们必须改变自己。所以我到处在讲，“我”是一个“动词”，而且是一个“主动词”，不是名词、形容词或副词。“我”，这个“我”本身也需要改变。

团结就是力量。团结起来大家一起做，尤其是农村妇女自己得做起来，因为自己可以改变自己。由于中国几千年来是一个封建专制集权的国家，传统观念的影响相当地深，无论女孩出生在农村还是城市，她们出生以后都被告知她们不如男孩子，上学难、找工作难。就是因为她们是女孩，这不行、那不行。我们北京农家女文化发展中心在做培训的时候，我们就跟她们说“你行”、“你绝对行”。在我说了

这些话以后，觉得这些人像干柴烈火一样马上就能理解，她们的眼睛发出了信心和决心的光芒。

我是上世纪80年代唯一投反对票的人大代表

你问我，是否觉得自己是好妻子，这个我不知道，要问陈恕，让他来回答，因为这个认定可能更多的是别人来评价。我并不看重别人的评价，而看重的是作为一个人，我是否负责任。时代在变化，一切的标准都在变化，所以到底什么算是贤妻良母呢?我认为现在的标准是多样化的。

在我的记忆中我的父母是一对很恩爱的夫妻。他们共同风风雨雨地走过了多少的残酷无情的政治运动。1957年我的爸爸被错划为右派，有人劝我妈妈跟爸爸离婚。我妈妈坚决不离，而且她说她的思想和我爸爸想的一样。在“文化大革命”中，他们的人格受到凌辱，失去了做人的尊严。爸爸被隔离，被送到中央民族学院的劳改队劳动，还多次被打。妈妈每天一大早赶公共汽车去王府井的作协大楼打扫厕所，一干就是三年半。他们一直相互信任，一直相爱：一直相互负责任。他们没有自杀，他们受到的教育使他们对未来有信心。他们知道邪恶的势力终将被正义的力量所战胜。爸爸最需要妈妈的时候，妈妈没有和爸爸划清界线，而是一直和他在一起。他们两个人中，妈妈是一个感性多一点的人，而爸爸是一个理性的人，他们非常的互补。我记得妈妈写文章，有的时候要引用一些领导的讲话，我爸爸能随口就告诉她那些话是在哪一天的报纸上，甚至哪一页他都能记得。引经据典的事情，我爸爸最在行，我妈和我爸真是天生的一对。我觉得他们的婚姻是很幸福的。

当然他们有时候也会就一些问题进行争论。相敬如宾的夫妻之间是没有感情的。我妈妈和我说过，志同道合、情投意合的婚姻才可能持久，意思就是男女之间除了相爱，还应该有一个共同事业把两个人结合起来，这样的关系才可能长久。也就是共同的价值观吧，大家做人的态度是一致的，那么彼此的关系比较和谐。比如说陈恕一直很支持我做人大代表的工作。我妈妈在世的时候，我要开会或要到农村去，而我妈妈住在医院，都是他去照顾妈妈，他太不容易了。要是没有他的支持，我现在做不了这些事情。

在开人民代表大会的时候，在会场里我有时感到非常的孤独。我是上世纪80年代唯一投反对票的人大代表。但是我从来都觉得我做得没错，因为我认为在中国必须听到不同的声音，在人民代表大会上没有一张反对票是不正常的。人的五个手指头还不一样长呢!人的胃口不一样大，同是出生在一个家庭里的兄弟姐妹还不一样呢!夫妻的看法都可能不一样，都会有争论，这么大一个国家投票100％通过的话，那太不正常了。我在会场里面常常是孤立的一个人，很少人支持我，但是会场外我得到群众的大力支持。

吴青是一个说真话的人，这是我的最大的标志。小时候，如果我们说谎，妈妈会给我们喝苦药水来作惩罚。我认为人如果不真，那做人就没有底线了；一个社会如果不真，它的底线就没有了。其实人都愿意昕真话，我的信心就来自这里。我一直都有这种感觉，公民来找我，我听的都是真话，因为我生活在人民中间，我从来没有孤独过。

和谐的“和”字，是一个“禾”加上一个“口”，那就是人人有饭吃；“谐”，是“言”字旁边一个“皆”，就是人人都有发言权。如果人人都能吃饱饭，人人享有发言权，一个社会能不和谐吗?在这样的一个社会里人民才会享受到更多的自由和民主，那么那个社会一定是一个法治的国家。人人都能自由地走来走去，享受宪法里明确的公民权，不因地域而受到歧视。人人都能够晒到太阳，人人都能够呼吸到清新、干净的空气。那该多好呀!

采访手记

吴青生长在不爱红装爱武装的年代，穿着坚硬的知识分子盔甲，一辈子在为说真话和男女平等两件事而奋斗。

从小母亲鼓励吴青说真话，在她说谎时给她喂苦涩的药水；后来，吴青为了说真话，一个人“战斗”，母亲抄写文天祥的豪情诗句来鼓励她。

吴青的母亲是冰心，那个写“温柔小橘灯”的冰心。而冰心遗传给吴青的并不是小女人的温柔情怀，是女知识分子的傲骨和清高，经过不断的锤打，练就了吴青如今的铁骨铮铮。我在敬畏她的同时，总是在想——在一个男权社会，吴青快乐么?

没有答案，因为我想吴青并不一定会把真实的答案告诉我。