要让所有人对腐败“零容忍”

印尼反腐败委员会副主席称

本报驻印尼特派记者 孙天仁

近年来，反腐败委员会（印尼文缩写为“KPK”）可以说在印尼家喻户晓。因其不断破获一个个重大腐败案，印尼摘掉了“最腐败国家”的帽子。近日，《环球时报》记者来到位于雅加达市中心的反腐败委员会总部，采访了该委员会的副主席亚辛先生。

环球时报：反腐败委员会是一个什么样的机构？

亚辛：反腐败委员会是根据印尼《反腐败委员会法》成立的。它是独立于行政、立法、司法，以及任何外力的国家组织。这个委员会直接对公众负责。其主要职能及权力包括：协调及监管其他有反腐败职能的机构；对腐败行为进行预查、调查及检控；推行预防腐败工作和监察政府管理。

环球时报：能否谈谈你们近年来反腐败取得了哪些成果？

亚辛：反腐败委员会从2003年成立，到今年6月20日，共查处142起腐败案，被正式提起诉讼并定罪的有88起，其中今年就有24起。有12名国会议员涉案被查，有的已被判刑；涉案的有3名政府部长及部长级高官，也有省、市、县地方长官，还有央行行长、副行长，选举委员会副主席、检察官、驻外大使等。他们的罪名主要是收受贿赂、贪污国家财产、违规审批建设项目、非法收税等。

环球时报：你们如何办案？

亚辛：根据反腐败委员会刑事司法系统，按照接受公众举报、初步调查、正式调查、提起诉讼的程序独立完成整个操作。不受警察和监察部门影响，一个案子可以一查到底。根据相关法律，反腐败委员会在办案过程中有权使用窃听、录音等手段取证；有权对相关涉案人员发出出境禁令等。在最后环节，反腐败委员会将向反腐败法院提起诉讼，定案率可以达到100％。

环球时报：反腐败委员会的工作成功之处在哪里？有什么困难和挑战？

亚辛：主要是有广大民众的支持和信任。2008年曾有调查显示，69％的民众相信我们可以根除腐败；同样，有82％的民众认为反腐败委员会相比警察和检察机关更廉洁、正直。2008年，我们收回国有资产约4000多亿印尼盾（约4000万美元）。“透明国际”公布的2008年清廉指数排行榜，印尼的清廉指数从2004年的0.2上升至2.6。困难是腐败分子也在发起反击，比如一些与反腐败委员会相关的法律条款不断遭到修改，而反腐败法院也面临这样的不利处境。

环球时报：你认为怎样能根除腐败？

亚辛：让更多有正义感、有激情的年轻人，以及更广大的公众参与到反腐败的队伍中。加大反腐败宣传教育，让所有人对腐败“零容忍”。另外，加强反腐败委员会廉洁自律建设。比如我此前在政府部门工作过，进入这个委员会也是经过了6个月的考察。包括各种笔试、面试，以及思想道德鉴定，还要审查有无不良背景。作为该委员会的副主席，我出差乘坐飞机，行程如果不超过两个小时的话只准乘坐经济舱。另外，严格限制我们接受别人吃请，如不得已，则要自掏腰包。我们相信，只要清廉，就可以打败一切。▲