十问

只上缴10%利润是不是太少？

中国大陆居民消费能力不足的原因之一，在于国有垄断企业将本应属于全民的资源和利润，变为了他们的部门利益

2008年 1至12月，全国所有国有企业实现利润11843.5亿元，其中中央直属管理企业（简称央企）累计实现利润6384.3亿元。而央企中，工商银行、中石油、中移动三家企业税后利润均过千亿，但中石油和中移动向政府上缴的利润只有200多亿！

这一连串的数字让人产生疑问：央企不是全民所有的吗，他们赚的钱都上哪里去了？作为股东的“全体人民”为什么享受不到这些利润？央企究竟要不要向国家上缴利润？上缴多少利润合适？

喧嚷数年的央企利润上缴问题再次成为公众关注的焦点。为此本刊采访了社科院研究员马光远博士。

受访人马光远

采访人本刊记者 刘欣然实习记者任明远

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央企从什么时候开始不上缴利润，为什么？

马光远：在1993年以前，国企是要向国家上缴利润的，央企的资本金不仅是国家出资，甚至银行给企业的钱，很多都是拨款，而不是贷款，利税二者上缴比例甚至高达50%以上。后来央企进行公司化的改制，拨款改为贷款。

但你们知道，国有企业从来都不是一个纯粹的商业机构，还承担大量的保稳定等职能，而且当时央企本身的盈利状况很差，所以在1993分税制改革的时候，规定央企只交税，不交红利。

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既然这样，后来为什么规定又要上缴呢？

马光远：事实上，在2003年国资委成立之前，央企的经营都是很困难的，人员的包袱非常沉重，不要国家补贴就不错了，遑论交什么利润。

后来为什么又要缴，当然是有利润了，比如从2003年至2006年，中央企业利润由每年盈利3006亿元增加到7547亿元，增长151.1%。所以上缴利润的问题当然提上了日程。

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上缴利润具体怎么规定呢？

马光远：2007年9月，国务院发布了《关于试行国有资本经营预算的意见》，以一个资本经营预算的形式宣告了央企14年不上缴红利的历史,随后规定了一系列的具体操作办法。

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实际上缴怎么操作呢？

马光远：根据财政部与国资委制定的管理办法，中央企业红利的上缴分三种类型：烟草、石油石化、电力、电信、煤炭五个资源性行业，上缴比例为10%；钢铁、运输等一般竞争性企业上缴比例为5%；军工企业转制、科研院所企业3年内暂不上缴。

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为什么要进行分类收缴呢？

马光远：这和目前央企的经营状况有关，央企的利润从总的数额好像增长很快，但实际上央企利润的80%以上就来自中石油、中石化、中海油、中联通、中移动、中电信等不到10家垄断企业，绝大多数央企并不赚钱。

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目前央企利润上缴情况怎么样？如果不顺利，原因是什么？

马光远：相当不顺利，两个原因：一是垄断企业不愿上缴利润，二是很多企业经营困难，特别是在今年这个特殊背景下。

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那么如何破解这个困局？

马光远：我从来不赞同通过国有资本经营预算的方式，来收缴企业的利润，这是一个不伦不类的东西。国有企业简单讲只有两种：一是垄断企业，这些企业一般都是国家直接绝对控股的，应该通过征收特别收益的形式，将50%以上的利润上缴国库；一类是竞争性企业，一般都是公司化的治理，这类企业盈利状况一直很一般，唯一的出路就是国有股加快退出，不要再往里贴钱。

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今年两会上柳传志曾建议政府收回大型国企利润的一半，用来增加居民消费能力。与法国国企税后利润上缴国家50%，瑞典、丹麦、韩国等国国企利润需上缴1/3甚至2/3相比，中国国企最高上缴10%的比例是不是太低了？

马光远：的确，居民消费能力不足的原因之一，在于垄断企业将应该属于全民的利润，变为了他们的部门利益。根据2008年的数据，石油、电力、电信、烟草等行业的员工人数不到全国职工人数的8%，但其收入相当于全国职工工资总额的60%左右。10%的比例不仅太低，而且毫无根据，这是一种妥协。

国资委虽然名义上是出资人，但只是个名义股东，他没有任免中石油等垄断企业高层的人事权，行政级别和人家一样，让国资委去中石油那里要钱，你说难不难？

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十几年来，央企累计没有上缴利润大约有几万亿，这笔庞大数字，其实代表着巨大的利益，根本性办法是什么？

马光远：最好的办法就是反垄断。靠限薪来解决垄断企业与一般企业员工收入的差距，靠10%的经营预算来解决利润上缴问题，都属于隔靴搔痒之举，解决不了根本问题。还是要靠降低垄断门槛、引入民间资本、打破垄断，将反垄断上升到基本国策的高度。

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上缴的利润应该怎么用？

马光远：应该纳入公共财政预算。现在国资委收缴利润的积极性很高，但一定要警惕国资委把上缴的利润又变成自己的财产，而是应该纳入财政，让全民分享。

上缴的利润绝不该拿去做大做强国企，更不该补一些央企经营亏损的窟窿，比如今年国资委对航空业炒期货亏损的补贴。我建议用上缴利润成立一个国企改制基金，用来支付国企退出的成本，比如人员安置费用等，加速完成国企改革未完成的使命。