与吴仁宝、包有民对话

　　编者按：一个是我国最著名、最受人尊敬的“村官”，做了48年村支书，带领乡亲建成了“中国第一村”；一个虽做村支书还不到6年，但把千万资产捐赠集体，正带领村民建设全国一流的“山村都市”。他们是如何对待金钱的？他们凭什么让群众信服？
　　
　　吴仁宝
　　江苏省华西村原党支部书记，他把政府给他的5000多万元的奖金无偿上交村集体；他带领乡亲把华西建成了“中国第一村”
　　
　　包有民
　　荣获2002年“全国农村青年创业致富带头人”、第三届“河南省杰出青年新闻人物”、2006年全国优秀党务工作者等荣誉称号
　　
f2b5da03c0945bd1174f4f1e20ad393cdf0e1755eb0130b611640bf982128d45　　记者:我们听说，这些年政府发给了你一大笔奖金，一共五千多万元，但你全留给了集体。为什么不要？
　　吴仁宝:照规定，我可以要，但我不要。一名共产党员，一定要想通。家有黄金数吨，一天也只能吃三顿；豪华房子独占鳌头，一人也只占一个床位。如果一个人活在世上，有几百万、几千万，甚至几个亿，而另一个人只有几百块、几千块、几万块，但到了马克思那里报到，都是一样。
　　记者:怕不怕有人说，你不拿奖金是在“作秀”？
　　吴仁宝:我哪怕了，搞假的，我能当48年书记吗？我只要明富，不要暗富；明的少拿，暗的不拿。我始终做到“三不”:不拿全村最高工资、不拿全村最高奖金、不住全村最好的房子。
　　记者:在华西，你能“一呼百应”，诀窍在哪里？
　　吴仁宝:啥叫有权？廉洁才有权；啥叫威？懂行内行才有威。
　　2003年，有一个外村的支部书记问我:“你们的老百姓这么听话，我那里的老百姓怎么不听话？”
　　我对他说:“我是不怕群众不听话，就怕自己不听群众的话。我听了老百姓的话，老百姓也会听我的话；我是不怕群众不听话，就怕自己说错话。”
　　
　　记者：你为什么要把1012万元的资产给村集体，心里怎么想的？
　　包有民：是苦日子教我学会了生存，学会了做人，我懂得了，人活着不能只为了钱，如果单为了钱，就失去了生命的意义。
　　人要将心比心，我是吃百家饭长大的，困难时乡亲收留了我们，我富裕了自应回报乡亲。我经历过太多的坎坷和曲折，没有大家的帮助和党的政策支持，走不到今天。
　　记者：别人可能以为你捐款是为了出名、捞政治资本？
　　包有民：我小时候是逃荒要饭的，小学只读了四年，当时只是想挣大钱让全家人过上好日子，有能力报答帮助过我的人。
　　后来有钱了，让我能够实现这些想法，什么“出名”、“政治资本”对我来说没有任何作用，我只是一个村支书，连官都算不上，能捞多大的“政治资本”？
　　记者：你如何带领村民致富呢，他们能听你的吗?
　　包有民：村民听我的并不是我权力有多大，也不是来自于我的金钱，而是村民服我这个人。我思考问题及办事都是从大家的立场出发，一心一意想让大家富裕起来。
　　我的书虽读得不多，话也不太会讲，但这并不表示我不知道怎么去发展，我和村两委做的许多事村民都认为做得好，他们才听你的。