专访龙永图

■本刊记者 翁宝

靠近龙永图，我清晰地看到他头上的白发。眼前这位对关贸总协定和世界贸易组织最为熟悉的中国人，脸上写满的沧桑让我难以体会其在谈判场上公认的“硬气”。整整13年了，龙永图从司局级干部谈到副部级干部，用他的生命推动并见证中国融入世界的历史过程。朱总理所讲的“从黑发人谈成白发人”，旁人都明白讲的就是龙永图。单就这点，我们没有理由不对他表示敬意。

从龙永图的谈话中，能够感受到他是一个危机感很强的人，这种沉重的危机感演变而成的压力让人为之动容。龙永图不时提到的一段往事是：在WTO 部长级会议上，作为联合国常任理事国的中国的代表只能以观察员的身份坐在最后一排！他认为这是很屈辱的一件事……

旁人实在难以估量这一幕对龙永图13年努力的影响。

记者：龙副部长，您好！非常谢谢您给我这么一个机会。首先我想问的是，国内关于WTO的期盼，相当程度上是“开放促改革”的思路，请问，在WTO 的历史上，有没有加入WTO，从而促进国内改革成功的个例？

龙永图：WTO本身是制定规则的一个机构，是强化市场经济运行规则的机构，我们中国加入世界贸易组织最重要的当然是要承诺遵守这样的一套规则。由于要遵守这套规则，必定使我们中国市场经济的规则体系同世界上的这套规则体系能够逐步接轨。因为我们知道，市场经济的规律是客观规律，小平同志提出来在社会主义条件下也可以搞市场经济，说明市场经济的客观规律是一个普遍的规律。我们承诺按这个规则办事，实际上就是承诺遵守国际上的通行规则，这样对我们整个经济体制改革是会起很大作用的。

记者：关于WTO ，大家有两种截然不同的心态，一种是认为大难来临了，另外一种则认为是机会来了。您个人如何看待这两种截然不同的心态？它反映了怎样的一种社会情绪？

龙永图：我觉得大难来临的那种心态基本上是不了解世界贸易组织，不了解我们谈判的具体内容所造成的一种误解。这种大难来临的心态是一种非常盲目的心态，都是道听途说得出的结论。如果说我们中国政府经过深思熟虑，13年坚韧不拔的谈判带来的是大难来临的话，那么这个政府还是为人民的吗？怎么会艰苦奋斗13年，搞出个大难临头呢？这完全是误解太深。原因主要是因为这个事情经历得太长，所以就产生了很大的误解。

认为机会来临的，我认为这是一些很敏感的，对我们中国改革开放前景很有信心的，而且对世界经济的发展比较了解的人的一种看法。这种看法我认为比较成熟。我认为现在中国加入世界贸易组织的话，确实会给我们中国带来一个对外开放的新的机会。因为我们加入世界贸易组织承诺了一系列对外开放的具体措施，有些措施非常具体，这样对我们各个行业也好，对我们整体经济发展也好，都会有一个推动作用。我觉得搞市场经济也好，搞对外开放也好，还是要有点压力比较好。

我过去碰到一位老同志，他说，我们过去参加革命也是逼上梁山，很多老干部还出身在很富裕的家庭，他们有他们的理想、计划，他们觉得这个社会的制度对他们来讲是不可用的，更多的老干部是农村出来的，那真是穷得没地方走了，逼上梁山。我们中国的改革开放有时也需要逼上梁山的那种紧迫感。

为什么中央一直说我们一定要有一种危机感，一种紧迫感?也就是说，一个国家，一个民族没有这种危机感紧迫感的话，很难有比较大的进步。我们各个地区也一样，我觉得我们有些地区的群众和干部紧迫感比较强，所以发展就比较快。紧迫感比较差一点，进步就慢一点。所以，我觉得加入世界贸易组织，主要是把它作为一种压力给自己加一点压。因为没有自身的加压，对外来的压力不闻不问，那你也不会产生什么想法。我觉得各行各业确实要统一思想，坚决打掉那种大难临头的心态，大难临头的心态对我们坚持改革开放这条路，我认为都会有影响。

所以我们愿意向各方面解释一下情况，给大家解释清楚什么叫做世界贸易组织，世界贸易组织会给我们带来什么东西。当然，也不会那么幼稚地说世界贸易组织给我们带来遍地黄金，那是不可能的。问题是怎样经过努力后，把这样的一个机会变成现实。机会放在那，不努力不会变成现实，这是很明确，很容易看见的一个事情。所以，我觉得现在全国应振奋精神，特别在世纪之交，精神的振奋是最重要的。当年小平同志南巡讲话前后，振奋了全国人民的精神。这种无穷的精神力量是强大的。中国加入世贸组织，各行业当然要经历风险，但这种风险是第二等的，第一等就是增强紧迫感，自觉接受挑战，抓住机遇，这种感觉是非常重要的。总之，精神是最重要的。

记者：在剩下的谈判对手中，有一些市场较大，发展程度较低的国家，比如印度，在和这些国家的谈判中，我们会否以一种相对强硬的态度要求对方开放更多的市场？

龙永图：我们中国的对外政策一向都是大小国家一律平等。所以，我们对所有的国家，包括经济总量比较小的国家，谈判的策略都是持同样认真的态度，包括欧盟。欧盟的经济总量很大，所以，不会因为同美国达成协议就不重视同欧盟的谈判。我觉得同欧盟的谈判还是非常重要，我想还是会很辛苦。

我们会认真地对待每个国家的谈判，每个国家都会有她自己的经济利益所在，都有自己的重要的商业利益所在，我们对每一个国家的特殊利益都应予考虑进去，应该予以尊重，这样才是正确的态度。当然美国提出的要求是最高，谈得最艰苦。我并不认为其他国家没有他们自己的利益，每个国家都有自己的利益，我们对每个国家的利益都应给予相同的重视和尊重。

记者：在西雅图会议的前夕，关于下一轮谈判的议程还没有最后敲定。这反映出WTO内部存在的一些问题，请问您个人如何看待WTO的内部问题？

龙永图： 我觉得西雅图会议对下一轮谈判的议程，还有很大的分歧。现在是一个多极化的世界，在这样一个世界，世界贸易组织必须全面地平衡地反映各个方面的利益和意见，如果只重视一个方面的利益或意见的话，那就办不成事情。所以，我觉得世界贸易组织在这样一个非常重要的关头，怎样能够对所有国家的利益都给予平衡的考虑，而不是给一两个大国的利益更多的考虑，这是一个很关键的问题。

当然，世界贸易组织也不要好像是万能的，无所不包的，什么都要揽到自己头上来。国际上还有其他组织嘛。比如国际劳工组织，关于劳工标准的问题、劳工问题，那是国际劳工组织的事情。世界贸易组织一定要强行拉到自己的管辖范围里面，那只能是管不了，也管不好。所以，我觉得世界贸易组织要重点搞好国际贸易方面的一些问题，对其他国际组织管辖范围以内的事情，给予应有的尊重。如果全都揽在自己的身上，肯定谈不好。因为你overburden(“超负荷”)。所以世界贸易组织西雅图会议存在的难题就是怎样平衡地全面地反映各国的利益，怎样反映多极化世界到来时各方面的利益，这是一个很大的问题。

记者：龙副部长，谢谢您！□