展览：城市的精神地标

受访人：金文伟，景德镇陶瓷大学教授、知名陶艺家、策展人

访谈人：连芷平，跨领域艺术硕士，哲学博士，任教于高校艺术系，中国艺术人类学会会员。

访谈地点：景德镇，金文伟工作室

“做陶是命中注定的事”

连芷平（以下简称连）：您觉得陶艺创作对您意味着什么呢？

金文伟（以下简称金）：就是你命中注定干这个事儿，不干这个事，你不知道自己该干什么。当老师只是一个工作，有开始，有结束，一旦结束了这个身份就不存在了，但做陶是可持续性的。

连：您的工作室这么大，是否有很多助理？

金：没有，现在的职业往往被细分了，很多艺术家需要助理，是因为他年纪、体力和心力可能跟不上，需要一些辅助。我在陶溪川做艺术总监的时候是有助理的，你每天要处理许多事儿的时候，需要有人提醒你，帮助你，但我自己在创作的时候，不希望被干扰。陶瓷说白了是“手艺”过渡来的，如果不去触摸，不去捏泥，不去手作，作品会感觉不完整。

对一个做陶瓷的人来讲，手和心要有一个触碰链接才行，它是一种关系，天生的关系。

连：金老师，您在许多国家生活过是吗？您对艺术家这个身份如何理解？

金：我1999年在加拿大工作，后来选择了回来。2009年在法国的美术学院教书，2011年在芬兰。

如果说这个社会有艺术家的职业，那么这个职业的属性是什么？我觉得它很大程度上是批判意识，生产思想，可以提供这种东西才是真正的艺术家。把一个丑的或者不好的东西，通过七搞八搞变得特别美，那不是艺术，那只能称为“美的技术”。

连：您回景德镇，在文化上会觉得不适应吗？或者是您在创作或者策展上，是否觉得地方对您有一点约束，或者说局限？

金：局限性对任何个体来讲，在任何地理位置里都会有局限性，这是肯定的。我特别庆幸的就是能够在这么一个悠久历史的城市里去搞创作，景德镇的历史积淀让你有底气去做很多事。我也想过离开这里，但还是选择留下，因为手工艺这么活跃的城市对我是最适合的一块土壤。

“一个好的展览会直接影响一座城市”

连：您参与过很多国际展的策划，也当过很多国际展的评委，您怎么看“景德镇国际陶瓷艺术双年展”这样一个受到整个中国陶艺界关注的大展，放在景德镇这个城市？

金：你知道达沃斯镇有多少人吗？一千人都不到。但为什么达沃斯经济论坛能够让所有人都趋之若鹜，因为它做得专业，对吧？达沃斯经济论坛放在那里，让这个名不见经传的小镇，一下子成为世界焦点。

景德镇拥有得天独厚的陶瓷话语权，陶瓷国际展不仅仅在景德镇是第一次，严格意义上在中国也是第一次，对此我们内心是悲喜交集的。从2015年开始，我们基本上坚持每年做一个大展，包括“瓷的精神”。这个展览不仅仅是一个简单的展览，它涵盖了太多内容在里面。一个国家特别需要好的国际展览，它能够有号召力、虹吸力，不带任何偏见。

尽管在国内有不少国际展出现，但有些不是按照国际策展人机制，不是按照国际的那一套展览机制去完成的。所以“瓷的精神”这种国际展是一个趋势，它的出现真的不容易，而且还是在疫情期间完成的。

另外，景德镇毫无疑问现在已经是一个重要的陶瓷中心了，它把当代和传统非常融洽地结合，日用和艺术共融共生，这是它的优势。

再一点，我觉得最重要的一点，就是吕品昌校长这代人的情怀，就像是我们自己举办奥运会的这种情怀。当时做国际性的“瓷的精神”双年展，仅有能力不够，而是需要一个群体，需要像吕品昌校长这种有情怀、有担当、有学术高度、有影响力的人愿意去做这个事，并且他能够从政府那里得到支持。天时、地利、人和缺一不可。

连：“瓷的精神”双年展开幕后，之所以能够形成那么大的影响力，跟您之前在海外的策展经历，比如您深度参加的那些大型展览的各个环节，是很有关系的。您是把海外经历的积累都用到了“瓷的精神”展览中来了吧？

金：主要是因为有了经费，我们校长拿到了经费，太厉害了，真的！景德镇政府拨了八百万，这是从来没有过的；然后我们陶大又配套了五百万，共一千三百多万。

今天一个展览对一个城市文化的重要性我想大家都知道，一个双年展作为一种学术驱动，会促生城市的精神地标，会直接影响一座城市。

连：您在景德镇陶瓷国际双年展中，是以什么样的标准进行作品筛选呢？

金：我們是面向全球征集的，评委来自二十八个国家的不同群体，像艺术家、理论家、学者等，还有陶瓷大师。然后我们设定了一个国内外作品的比例，非常规范，按照国际化的准则制定作品的淘汰率。投来参展的是两千六百多件，前期审核先拿掉了一部分，剩下两千三百多件，然后再从陶瓷艺术本体去选择，只选出十分之一。一共筛选三轮，每一轮的评委都不一样。

我们要感谢中国对外文化展览集团有限公司，他们对国外作品顺利到达展览现场做了很重要的保障。那时候是在疫情期间，很多作品到了海关又被退回。遇到这种情况需要迅速作出反应，我们要去沟通，要有一个机构去统筹，这些事很不容易。所以我们这次展览如果没有政府的支持，单靠个人，单靠一个机构，单靠陶大，是做不起来的。

连：当时还遇到过其他困难吗？

金：除了疫情的不确定性，困难的还有打造团队。国际展首先要有团队，但我们这儿大部分人都没做过这样的事儿，比如陶大的老师都有自己的本职工作，加入展览团队，大家也不知道这活儿有没有报酬。但同时，很多老师在这个过程里学到很多东西。对我来说就是给自己加了好多活，执行这样一个策展工作，需要做很多沟通和协调。仅仅是担任这一届的执行策展人，我的邮箱里就收到八百多封邮件，基本上每天在电脑前写邮件、回复邮件。

连：每次双年展都有一个主题，2021年是“瓷的精神”，2023年是“瓷的旅程”。您怎么看这些主题的区别？

金：我觉得我们的双年展应该契合国家在一个特定时期的需求，这点是毫无疑问的。比如说“瓷的精神”，能够在疫情期间，给陶艺人一种力量。像“瓷的旅程”，我觉得它是一个价值观，大家都在一个共同的旅程里，这符合陶瓷的行业属性，是一种没有障碍的、能够具有凝聚力和向心力的媒介。这一届我没有过多地参与，他们提出“旅程”这个概念的时候，我觉得特别棒。

在一个大的概念下面会有很多子项目，需要怎么去做，这会随着策展人的价值判断去做出更多调整和具体设计。上一届我做的时候，我是这样告诉自己的，至少不能做得和韩国、美国一样，而要充分体现出我们国家丰富多元的文化特点。

连：策展在您的工作中还是占了蛮大的比例，您个人也是陶艺家和教授，可不可以说，您现在至少有半个身份是策展人？

金：我从来没把自己当过职业策展人，真的，我只是捎带着做策展。我总觉得国内当下缺失一些高质量的、国际化的、可持续性的展览。在艺术领域所有的材料里，没有一种材料能像陶瓷这么国际化。因此，陶瓷展是对城市文化的一种贡献，让国家文化战略一下子和一个四五线城市景德镇关联起来了，陶艺能承担其他媒介所不能承担的使命。

陶瓷与当代跨媒介藝术

连：您策划过陶瓷电影周，您当时是怎么想到要策划这样一个单元？因为我本身学过数字媒体专业，对这特别感兴趣。

金：这是我觉得跟其他国际展特别不一样的东西。最早在20世纪90年代的时候，我第一次看到有陶艺家拍影像，后来我身边有两三个朋友拍陶瓷的片子获了奖，但他们拍的是纪录片，是以叙事为主的。

我们所处的今天，应多思考传统的陶瓷该怎么去面对今天的科技语境？它应该怎么将声音、音乐参与到一个传统媒介里面去，用图像的方式来呈现，这也是一种拓展。

连：所以您认为电影这个媒介是对陶瓷这种无声作品的一种有声延伸吧？

金：对，有很多种方式，有小说、动漫式的，也有把陶瓷这种工艺的属性用声音、画面、音乐的方式重新去诠释。2018年，我开始做景德镇国际陶瓷电影周，它的作品不一定要有叙事性。比方说我们双年展上有个作品叫《溶解》，这个溶解的物理过程，它用视听审美的方式呈现出来。包括西班牙团队拍的片子，将时空拉得很开，从一个碗的叙事开始，到人、到时空、到自然，把这些关联起来，关注于物质本身的形态给我们的思考和启发，有很多种不同的价值判断。所以说国际展在这点上是很好的，它呈现了极大的多元和包容。

策展、创作与教学的交织

连：现在景德镇陶瓷业这么发达，每年有大量的“景漂”进来，陶瓷作品不断地生产出来。但景德镇从事策展的年轻一代还是蛮少的，而且我了解到靠专业的策展还不能生活，需要兼着做一些其他的工作。您觉得在此地，策展人会成为一个新的职业吗？能够有不错收入的那种，有可能实现吗？

金：我不能确定。但是目前的高校有一个专业叫艺术管理，是有策展人培养的。跟策划不一样，策展是一个综合性的专业，需要长期关注整个行业本身的历史和艺术史发展，才能从历史观来做策展，它不是纯市场的。

它无法由个人的简单的喜好和判断去做一个展览，而应站在一个社会、行业，站在城市角度去思考这个城市需要什么，这个行业需要什么，或者说这个世界需要什么，甚至要起到引领的作用。展览需要提出思考，提出问题，但展览只是为你的这个问题提供一个方案和参考而已，虽然并不能解决问题，但是一定会告诉你，这是个问题。然后不同的艺术家尝试不同的解决方案，我觉得这才是严格意义上的策展。

吕品昌校长从2019年元旦后跟我说这个陶瓷国际双年展的事儿，我就开始做文案，开始思考我们这个时代需要什么。我主要聚焦在学术上—陶瓷发展到今天，我们需要一个什么概念？就像我之前做“瓷的边界”展，瓷发展到今天，有没有出现边界？

包括我做的“经典再造”展，需要对行业、对城市，甚至对我们的整体文化作出思考，然后提出一个概念，再去邀请和这个概念相关的艺术家。他们解决的方式未必是结果，但有参考的价值，这就是展览本身的学术意义。

连：现在景德镇陶瓷大学等高校有艺术管理专业吗？

金：还没有。这样的人才可能会从省外来到景德镇，但行业要给他们机会，包括给予资金的资助。我非常庆幸我做陶溪川艺术总监的三年里，不用考虑钱，只管做。这是很幸福的一件事，所以才会产生不但赚钱，而且有社会效益的展览。

这个过程对年轻的策展人真的是构成一个挑战，他要有综合能力，才能够担负起这样的一个任务。他需要有一点社会责任感，有时候是需要牺牲一点个人利益的。我觉得景德镇这个地方是很容易滋生出这种东西的，因为土壤非常好，它有丰厚的历史积淀。

连：您既是陶艺家—一个亲自行动的陶艺家，又是教师，您对艺术教育怎么看？

金：我觉得教学上迄今最大的成果，是我对国际展的推崇。我希望通过跨文化方式的呈现，让我们的年轻人把展览当作课堂，去感受陶艺作为一种技法怎么产生那么多表现方式，同样是泥土怎么会做成这种和那种样子。我觉得这是最好的一种教学方式。所谓的教，不是我们传统意义上的师傅带徒弟，我觉得教是让学生去多看展，去获得他想要的东西，去吸纳这种东西。这是学习的一个重要路径。

为什么要在景德镇这个城市做国际展？为了让我们的孩子在很小的时候就能够看到这些很优秀的作品，有面对面的感受和触摸，这是国际展览一个很重要的意义。我们在课堂上说再多理论，还不如让他去看一下作品，百闻不如一见。

连：如果在艺术家和策展人之间非要二选一的话，您会选择哪一个身份？

金：肯定是选择策展人。它必须要有责任感在里面。对艺术家来说，艺术创作可以成为你个人的生活方式，它可以是很自我的一种方式，但是策展不一样。展览要面向公众，要去提出问题，这是完全不一样的工作属性。策展应该是一种公约数，它不是个人情绪化的表达，而是一个社会、一个行业的公约数，甚至是年轻人的公约数、城市的公约数和价值观的公约数。换言之，策展应当能够引起观者的一些思考，我觉得这是一种责任。

（作者单位：金文伟，景德镇陶瓷大学；连芷平，湖南城市学院）