气候、环境与粮食

邢树宜 沈孝怡

邢树宜（以下简称“邢”）：你是如何走上摄影之路的？

卡德·凡·娄伊泽（以下简称“KL”）：高中毕业后我向一些摄影教育机构递交了申请，但都没有通过，他们认为我不是一个好的摄影师，我没有成为一名摄影师的强大动力。于是我自学了摄影，自学了胶片冲洗和照片制作。后来，有两三年我没有再碰过相机。1985年，我带着一台二手尼康相机第一次坐着火车来到了中国，所以我再次拿起相机拍摄的第一张照片是关于中国的。再后来，我顺利地成为一名专业的摄影记者。在1988年初，我报道了爆发于1987年的巴勒斯坦大起义，这是我发表的第一篇专业的图片故事。我一直是一个独立摄影师，没有被雇佣过，不受合同的限制。因此，我总是在为自己创作，然后寻找途径发表、出版。我的摄影职业生涯经历了许多次战争冲突，很长一段时间我都在中东和非洲的不同地区拍摄。在近10至15年里，我的创作更多地关注环境问题，以及与气候危机有关的问题，而这些问题也往往与冲突有联系。我认为年长者有义务与年轻一代分享自己的知识，这对于摄影师而言也一样。

邢：听闻你最近来中国进行了一些拍摄，这是你新作中很重要的部分吗？请你简单介绍一下。

KL：最近三年，我一直在从事一项关于全球食品工业的摄影项目， 我在研究全球是如何确保粮食安全，确保不产生饥荒，以及确保我们的食物生产更加可持续。这个新的摄影和纪录片项目萌发于我于前几年完成的一项关于全球海平面上升的拍摄计划《我们之后的洪水：海平面上升的后果》（AFTER US THE DELUGE），我注意到由于海平面上升，海水倒灌，全球沿海地区的许多农民都遇到了土地变成盐碱地而无法种植的问题。实际上，这个想法萌发得更早。自2016年以来，我一直在调查世界上六座特大城市——雅加达、东京、拉各斯、纽约、圣保罗和阿姆斯特丹——是如何管理和回收废弃物的。在进行这个项目时，我就注意到，今天的粮食浪费问题已经十分严重。因此，我觉得以摄影的方式，针对全球食品工业进行可视化研究是迫切的。食品分配一旦在某个环节出现问题，全球将面临粮食危机，新冠病毒让我们对此有深切的体会。通过这个项目，我希望展现粮食是如何在全球范围内生产、分配的。我已经在世界上许多地区进行了拍摄，去了三次美国，去了沙特阿拉伯、阿联酋、肯尼亚等地。我此次到访中国，是因为中国的食品工业在全球范围已经处于领先地位，并且食品安全问题也是中国的一项重要社会议题。我很了解中国，我第一次来中国是在1985年，之后来过很多次，所以我也了解不同时期的中国是什么样的，这次的行程，让我看到了一个更加先进的中国。如果我们要谈论全球的食品生产问题，我认为中国是很关键的。

邢：这次在中国的哪些地区进行了拍摄？

KL：我去了几个不同的省份，最近刚在山东拍摄了一段时间。山东可以说是中国的菜园，这里有世界上最大的温室，这里的高科技和温室非常先进。早些时候，我在上海与盒马鲜生进行了一些合作，我想知道食品是如何被快速分配给一个家庭的，以及他们是否在做一些机器人实验，这些机器人可以在用户手机下单后迅速、精准地将食品送到他的家里。在这之后，我要去石门，这里的街头肉摊让我很感兴趣，我也将去内蒙古通辽地区，这里的乳制品行业比较发达。我认为在食品的生产、分配等很多方面，中国都处于领先地位。

邢：你近十多年来一直在关注环境和气候问题，2021年你出版了一本关于海平面上升所带来的全球性后果的书——《我们之后的洪水》，我是通过这本书才开始了解你的，请你谈一谈这个项目。

KL：这本书是一项历时十年的全球摄影项目的最终成果展示，这一项目讨论了海平面上升给人类带来的灾难性后果。我的国家荷兰是世界上海平面最低的国家，三分之一的国土面积在海平面以下。现在人们普遍认可，由于全球变暖海平面将上升，这将对沿海地区产生巨大影响。但是，十年前的流行观念是人们认为这是下一代或两代所要面对的问题，而我想证明的是，这一问题已经存在于沿海地区了。于是，我走访了世界上已经遭受影响的十个地区，这些地区因为海平面的上升，洪水的泛滥变得更加频繁，一部分人的居住安全无法被保障，频繁的洪水也导致人们无法再种植粮食和生产食物，也无法找到安全的饮用水。我在孟加拉国、印度尼西亚（雅加达）、基里巴斯、马绍尔群岛（太平洋）、美国、英国、荷兰和格陵兰岛，进行了调研和拍摄。十年来，我一直致力于此。在这本书出版之前，不同的杂志和报纸都刊登过这一项目，我们也同步开办了一个全球巡展。我想海平面上升带来的影响还在持续发酵中。

邢：相比近十年来的创作，中国读者对你在2011年至2012年拍摄的《移民之路》（Via PanAm）较为熟悉，请你阐述一下这部作品的立意。

KL：这是一个关于美洲当代移民的项目，我之所以做这个项目，是因为从过去到现在，移民问题在欧洲和美洲都是一个巨大的社会问题。而且目前，它变得有点消极。在荷兰，很多当地人觉得移民加重了社会负担，想阻止移民来到荷兰。通过这个项目，我想表明人类自古以来都在不停地迁移，移民与人类的诞生一样古老。任何人，如果你上溯几代，就会发现你的祖先其实来自其他地方。因此，移民并不是一个当代社会才有的现象。我去南美洲和北美洲进行了拍摄，这里大部分的居民都是移民，我想通过这个项目展示美洲地区的移民常态。这个项目的特别之处在于，我们为iPad推出了最早的新闻摄影应用程序，在我们撰写提案时，iPad才刚刚发行。这是第一次将静态摄影、视频、文本和声音以更有机的方式结合在一起，所以它变成了一个真正的多媒体项目。每周我都会发表一篇博客讲述我遇到的人和故事，讲述这些人为什么移民，他们的生活是什么样的，人们可以实时关注我的旅程。

沈孝怡（以下简称“沈”）：你的摄影作品基本上都是全球性的项目，你的日常工作方式是什么样的？

KL：首先，深入的研究是非常重要的，任何摄影师、艺术家在进行一项项目前，都要做好研究，这样你才能确切地知道你要言说的事情到底是什么。这是一个相当困难的事情。我认为我在开始每一个项目之前，都展开了深入的研究，最重要的是要花心思，否则就无法创作出好作品。我不仅仅是一位摄影家，在过去的几年里，我也是一名电影制作人。一方面是因为我对电影制作感兴趣，但另一方面也是因为生存的需要，市场竞争激烈。

沈：你如何看待纪实摄影？你觉得AI技术是否对纪实摄影产生了冲击？

KL：首先，我认为纪实摄影非常重要，我们需要能够持续性地记录人类社会所发生的重要事件的摄影师。虽然，我们有从事新闻报道的摄影师，他们做得很好，但我认为独立的纪实摄影师是至关重要的。针对某一个社会议题的长期纪实摄影项目可以让我们更好地了解世界的面貌。当然，从事这样的项目对于许多摄影师来说是很困难的，因为他们能够获得的资金支持有限，能够展示的空间也有限，并且需要大量的时间投入。其次，好的题材往往就在身边，这是我在新冠肆虐期间学到的。虽然当时疫情在全球蔓延，我不能去国外旅行，但这反而使我真正有时间来制作一个关于荷兰食品行业的报道。

对于以真实为首要准则的纪实摄影师来说，AI是危险的。AI技术诞生之后，当然更早之前是photoshop，照片被篡改就存在。当人们开始质疑他们在照片中看到的不是真实的，这就是有问题的。我认为在纪实摄影中，人们必须相信他们所看到的事情是真实发生过的，所以我认为我们必须保护纪实摄影的真实性，我们需要有一套新的规则，来规定什么是真实的，什么不是真实的。回顾历史，摄影一直是必不可少的。人们的视觉记忆大部分都与摄影有关。摄影对我来说是一种视觉证明，对于那些不相信目前海平面已经在上升并且对人们今天的生活造成了普遍影响的人来说，我的摄影证明了这件事正在发生。所以，一旦人们开始质疑纪实摄影的真实性，事情就会变得很危险。今天，这个世界上的相机比以往任何时候都多，拍摄的照片也比以往任何时候都多，专业的纪实摄影师要遵守职业道德准则，你不能操纵、编排现实，我认为理解这一点非常重要。

沈：对于想要成为像你一样的独立纪实摄影师的朋友们，你有什么建议？

KL：最首要的建议就是要遵从自己的内心。如果你觉得你所发现的题材是一个好故事，你就应该大胆去做。如果原地不动地等待杂志、报纸等其他媒体对此感兴趣，那么事情将变得更困难。因此，只要我有资金，我就会把它花在一个新的项目上，这就是我的办法。做一个独立的纪实摄影师，真的必须相信自己有这个能力。中国的朋友们从事纪实摄影有很大的优势，这个国家是如此之大，有如此多的故事没有被讲述过。

作者简介：

卡德·凡·娄伊泽，荷兰摄影家，1963年生人，图片社NOOR Images的联合创始人，在新闻摄影领域获得许多奖项。2000年和2002年，卡德担任世界新闻摄影大赛的评委会成员和世界新闻摄影基金会的监事会成员。1988年，卡德开始成为专业的自由摄影记者，报道了非洲和其他地方的冲突，如安哥拉、塞拉利昂、莫桑比克、利比里亚和刚果民主共和国。从1990到1994年，他报道了南非从种族隔离到民主的过渡。在他众多的项目中，最出名的是他在世界七大河流、海平面上升、钻石工业和美洲移民方面的长期项目，代表作有《移民之路》（Via PanAm）、《钻石工业》（Diamond Matters）、《我们之后的洪水》（After Us the Deluge）等，《钻石工业》曾荣获世界新闻摄影奖。

实习编辑/邢树宜