木下孝浩：过分在意他人评价会让你变得局促

符淑淑

木下孝浩2012年至2018年擔任日本潮流杂志《POPEYE》主编，期间他重新挖掘了“都市男孩”（City Boy）这一群体的生活方式。2018年起加入优衣库担任优衣库全球创意实验室东京创意总监，并负责主编优衣库《LifeWear服适人生》品牌册。现在《LifeWear服适人生》品牌册已经推出9期，新一期杂志主题是“层出新意”（Modern Layering）。

新一期的主题是“层出新意”（ModernLayering）。为什么会想到围绕叠穿制作一期品牌册？关于叠穿你有什么穿搭建议吗？

通过平时观察大家可以发现，其实各个国家的人穿的衣服是一样的，但是为什么风格会这么不一样？继续观察就会发现他们的穿衣技巧、叠穿的方式不一样，也是因为这样的叠穿，同样的衣服呈现出不一样的风格，以此为契机我找到了这样一个主题。

关于叠穿，我觉得我们首先要找到一个适合自己的颜色，然后再以颜色为主轴，在这个基础上去发散，形成统一和谐的搭配，这是个比较好的方法。像我自己，因为我是白发，所以就比较偏爱灰色的衣服。尽可能控制颜色的数量，不能选太多，但今天的话比较特殊，我还选了一条绿色条纹的领带，想努力一把，稍微打扮得花哨一点。

另外还有一个诀窍，是我们搭配小物、首饰的时候也要做到统一。比方说今天我穿了黑色的鞋子，所以表带就选黑色的，然后眼镜也要黑色的，将颜色统一起来。眼镜上面的金属饰物是银色的，所以表盘外面也是选了银色的，甚至包括笔也是银色的。

在优衣库推出《LifeWear服适人生》品牌册之后，这几年有越来越多的企业开始尝试做面向公众的品牌册。为什么在数字化营销时代，反而有越来越多品牌做这些逆潮流的“慢动作”？

我感觉可能当下的人们对于持续的数字营销都有点疲倦了。虽然现在是信息型社会，其实我们也需要一些可以脱离手机的有效时间去读书、读杂志，让我们的心情放松，我觉得这就是为什么大家都越来越需要纸质杂志。我个人是很喜欢杂志的，我认为杂志具有很大的可能性，所以现在还能做杂志，我觉得很幸运很幸福。

作为这方面的先行者，你觉得今天在通过品牌册和消费者沟通时，如何才能真正有效地打动他们、影响他们？

优衣库在全球有超过2400家店铺，在所有的店铺我们都派发《LifeWear服适人生》品牌册，发行量达到150万以上。正是因为我们的读者人群数量比较大，所以我们对内容不能敷衍。我会亲自定下自己想的主题，然后深度去挖内容。

我在做杂志的时候一直有一个意识，就是像在给读者写一封信一样去做杂志。如果我的杂志是《POPEYE》，那么我就是写给CityBoy人群的，而我们现在的《LifeWear服适人生》品牌册受众更加广泛，是来自全世界的人，所以我在写信的内容的时候也会更加注重多元化的部分。

我最重视的是读这本品牌册的人，如果它不是为了我的读者，那么我也不需要做了。无论是商业杂志还是品牌册，我做这本杂志不是为了客户，也不是为了企业本身，而是为了读者，所以我会思考他们想读什么、我要呈现给他们什么。

今天有许多的商品已经超越物质属性，带上了一些文化属性，比如优衣库就很擅长通过UT传递艺术文化和生活方式。你们觉得商品在传递给消费者的过程中，有超越物质属性的更多可能吗？

服装品牌一般都是由设计师根据每一季的时尚流行的趋势来定接下去要做什么衣服，然后由品牌方生产服装提供给消费者。优衣库的做法则相反，我们会思考消费者需要的是什么样的东西，从这一点开始收集信息资料，在收集了人们的需求的基础上，根据大家的需求做服装。我们虽然是一家服装公司，也一直在关注文化和生活资讯，希望成为一家提供文化和信息的公司。

你平时如何收集灵感？

我们的创作过程中往往是4个人的编辑团队先在几个月的时间里通过不断地讨论确定编辑的主题。确定方向之后我们就会开始收集相关的资料、阅读书籍，我们也会请教相关领域的专家，和他们见面、交流。

所以收集想法，或者说收集所有创意的过程，都是通过绕远路，通过在街区逛一逛，不断地获得新的灵感，获得新的内容启发。当然了我也会通过网络收集信息，但是我们不会直接去找自己想要的东西，因为网上的答案往往是雷同的。我觉得做杂志的过程中有一点很重要，就是看似是在绕路，做一些无关紧要的、可能跟主题不相关的资料收集，但是在这个过程中往往可以找到最重要的东西。

这期品牌册同时还介绍了中国城市昆明和云南美食汽锅鸡，对于昆明你有什么记忆非常深刻的事？

印象深刻的是昆明有很多花，是一座花城，那边的植物园也很大，是自然乌托邦一样的城市。

在欣赏跨地域跨文化的美方面你有什么经验可以分享吗？

我采访过巴黎歌剧院的芭蕾舞者。当时我自己对芭蕾舞、对舞蹈没什么兴趣，之前没怎么看过，今后也不打算去多看看。但是在采访那些年轻的芭蕾舞者时，看到他们穿着我们品牌的衣服，简单摆一些舞蹈动作，我都不敢相信自己居然热泪盈眶，就那么哭了出来。

我和那些芭蕾舞者语言不通，自己也不理解舞蹈，甚至沒有兴趣，但是当时那一瞬间我的感情忽然就很汹涌，我自己也很意外。一直以来，我自认清楚自己喜欢什么，并能按照自己的价值观作出绝对的判断。事实上，有时发生了什么事情时，还是会意外地遇见新的事物。因此，有些事虽然自认为不会有兴趣，但是抛开己见尝试一下，还是会有意外的发现。我觉得以后也可以去发掘新的东西，通过不断挖掘，发现那些可能最初不感兴趣，但看了以后很感动的事物。

Instagram有上千条关于你的标签，但你没有运营个人社交账号，这是为什么呢？

K：如果让我来选择的话，与其花时间看社交媒体，我更愿意看书。我现在觉得当今的时代就是一个信息过剩的时代，大家可能过多考虑的都是别人是怎么看自己的，以及要怎么展现自己给别人看。这些都是想太多了。我觉得过分关注自己怎么被别人看待以及展现自己的方式，会让自己的世界变得非常局促，非常空洞。在未来可能我们回顾这段历史的时候，会觉得其实这个信息过剩的时代跟人们真正的生活是有一些偏差的，本真的生活不应该是这样的。当然这也只是我个人的看法。

有没有什么事情是你年轻时坚信不疑，现在却抱有疑问态度的？

在我年轻的时候，1970年代，一本名为《赛道之狼》的漫画引发了日本前所未有的“超级跑车的风潮”，保时捷、路特斯和法拉利等跑车大受欢迎。然而到了1990年代末，随着经济泡沫的破灭，这股热潮骤然衰退，这些跑车的价格也随之暴跌。如果我当时（指1990年代）购入一辆保时捷911，价格应该会比现在便宜好几倍。因此，我觉得在年轻时认为自己以后总有一天会买的某些东西，其实当时就应该买。

如果你能让已经过世的人复活，并且再问他一个问题，你会问谁什么问题呢？

2023年7月，创办了《POPEYE》和《BRUTUS》杂志并担任初代主编的木滑良久先生去世，享年93岁。木滑先生开创了日本的杂志文化，因此深受日本所有编辑的敬仰。

在做编辑工作时，我总是会想，木滑先生会怎么看我策划的内容？木滑先生的口头禅是：“有什么有趣的事么？”所以我想问他：“你现在的世界（来世的世界）里有发生什么有趣的事吗？”