老龄社会，不只有老年人的问题

张旦珺

变老是每个人都在亲历的生命规律，但是当整个社会都在变老，许多大问题便接踵而至。

第七次人口普查数据显示，中国60岁以上人口占总人口比例为18.9%，已经十分接近中度老龄化门槛19%。而今年8月“中国老年人才网”上线，被认为“抢年轻人的饭碗”，在互联网上引发了诸多争议。一边是背负就业压力的年轻人，一边是越来越多无所适从的老年人，未富先老的矛盾空前凸显。

党俊武30年前进入老龄工作战线，是全国老龄工作委员会第一届专家委员会委员，现任中国老龄科学研究中心副主任。他在新出版的《老龄经济》一书中写道：“老龄经济的革命性在于，它将把每一个人都塑造成为经济变局中的主动当事人。”就如何理解老龄社会和应对其带来的挑战，南风窗专访了党俊武。

南风窗：中国的老龄化情况如何，会在哪些方面带来压力与挑战？

党俊武：我们预计到2050年，中国60岁以上的老年人口将会接近5个亿，占总人口比重的35%以上。在全球范围来看，中国的老年人口规模、比例和老龄化发展速度都是十分严峻的。对于快速的老龄化，我们还没有做好充分的准备，包括观念的准备、制度的准备、物质的准备、发展方式等方方面面的准备。

具体来说，有三大挑战。一个在经济领域，国内老年人要从目前的2.67亿增长到接近5亿，年轻人从目前不到9亿多减少到7亿左右，因为老年人不再从事生产，这一变化会对经济发展的动力形成一些深层次影响。

第二个挑战是社会发展领域的，就是我们在家庭、婚姻、生育、就业、教育、医疗上的制度安排。现在的年轻人不愿意生孩子的一个原因是教育压力，包括教育公平、教育价格的问题。我是来自农村的，我老实说，如果我是现在的年轻人，今天考上研究生估计都上不起。

社会领域还有养老金的压力，一些省份的养老金已经告急，需要全国统筹。老年人口多，带病老年人也在增多，我们的医疗保障体系要承受的压力也很大。

最后一个是在文化领域，如何才能让漫长的老年期变得更有价值？依据目前的平均寿命，60岁之后还要活20年，将来预计到2050年，老年期还会延长到27年。27年研究生都毕业了，老年期比就业准备期还长。退休之后干什么成了一个重要的问题。中国传统的长寿文化解决不了这个问题，我们还需要在传统的基础上建立一些新的理念。

比如，人老了之后到底归谁管，是子女负责还是社会负责，这个问题没有完全得到解决。现在好多老人出了问题之后，大家最先谴责的是子女，但社会也是有责任的。比如制度安排，在人的理念上安顿这些问题也是重要的。

南风窗：你说过老龄社会的问题不仅仅等同于老年人的养老问题，怎么具体理解这句话？

党俊武：进入老龄社会后，大家都活得很长寿，年轻人又不愿意生孩子。这种结构性的转变，使得老年人的养老问题非常突出。但这只是一方面，更重要的问题涉及年轻人，还有中壮年人。他们在社会上要从事生产，两头还要解决父母与孩子的问题，还有他自己将来要怎么办。老龄社会带来的问题，不光是哪个群体的问题，所有人都要面临。更重要的问题是，我们的经济发展方式以及供给体系还要适应这一结构性转变。

南风窗：自1999年进入全国老龄工作委员会办公室以来，你继续从事老龄社会的研究，可不可以介绍你这些年来的工作。

党俊武：这些年来我主要做了三件事。我原来是从事老龄科学研究的，1999年借调到老龄办，后来就调进去工作了。

我们已初步预期到未来中国的人口老龄化形势非常严峻，所以在国务院领导的重视和支持下，全国老龄办立项开展国家应对人口老龄化战略研究，组织了全国近400位专家研究人口老龄化带来的问题、这些问题与经济社会发展之间的关系，以及21世纪的中国该怎样面对。

这项工作搞了好几年，在社会上引起很大反响。如今党中央把积极应对人口老龄化上升为国家战略，也是全国老龄办这项工作的成效之一，我有幸参与其中。

2015年我出了一本书叫《老龄社会的革命》，这是我做的第二件事。我们说老龄化是一个标志，标志着人类社会从年轻社会转向老龄社会，那么老龄社会到底是怎么回事？老龄社会的现象、发展规律是什么？书中我对这些问题做了回答。

如果我们不适应人口老龄化，它就是危机，但准备好就是机遇，这些机遇有哪些？因此，我的第三项工作就是《老龄经济》这本书。实际上，年轻人没有多少钱，社会真正的财富还是掌握在中老年人手中，如果他们不花钱，对宏观经济的内循环会产生深刻影响。我们面对老龄社会，应该开发老龄经济，发展老龄产业。

很多人对老龄社会很悲观，认为老年人的消费潜力远远赶不上年轻人。但这其中涉及一个观念问题，他们之所以这么想，是假定未来的经济发展还是批地盖房子、发展汽车、手机更新换代……老年人都有房子，谁还要房子？发展那么多新能源汽车，它还有那么多的需求增量吗？所以他们对未来很悲观。

如果仔细分析，持上述看法的人，他们脑袋里装的还是过去的经济发展模式，包括供给方式。尽管年轻人在减少，但中老年群体在增多，会有新的需求出现，比如健康的需求、精神文化的需求。因此，老齡经济会重塑未来整个经济的形态。比如，1978年时中国的很多产业形态现在已经看不到了。那么，到了2050年，现在的很多业态也会消失。

南风窗：你在研究过程中，有什么印象深刻的事情吗？

党俊武：2000年的时候，我还是一个毛头小子，跟着领导去国务院，见到了当时国务院的常务副总理李岚清。当时我研究老龄问题已经七八年了，看了很多国内外的文章，但就是理不出个头绪来。

我汇报完之后，李岚清副总理的一句话让我印象很深，他说总体来说我们过去是年轻社会，现在是老龄社会，回去你们好好研究研究，年轻社会有哪些特征，老龄社会有哪些特征，这两种社会有什么不同，这样研究好了，我们的很多问题就能迎刃而解。这句话给我一种拨云见日的感觉，后来我出版了《老龄社会引论》，这本专著可以说是对岚清副总理指引的回应。

还有一个事情是，我去过很多国家考察老龄工作，国外的同行都提出过一个同样的问题，说他们最多也就是几千万老年人，压力已经很大了，可中国一张嘴就是几个亿，将来如何面对？

对我来说，这确实是一个巨大的刺激。国际上很多研究老龄社会的人，都在密切关注中国怎么应对老龄化。我觉得，回答这个问题，需要有人坐冷板凳，好好从全局角度来深入研究。

南风窗：《老龄经济》后半本书的重点是老龄产业，你怎么评价如今中国老龄产业的现状？哪些领域的发展空间是巨大的？

党俊武：严格来讲，国内从2013年开始全方位抓老龄产业这件事，走到今天小十年了。应该说老龄产业还是有了很大进展，尤其是养老服务这一块，但总体来说还在起步阶段，相对来说还比较滞后。

不过，现在国企、民企、个体户还有中外合资的企业都进来老龄产业了。投资的人也越来越多，从国家和民企的角度来讲，每年的投入都在增加。

未来老龄产业的发展空间是巨大的。比如，一个广场舞协会全国会员就有300万，协会设计了一款舞鞋卖给自己的会员，高峰时期一年光卖鞋就是一个亿，现在很多银行保险机构、基金公司，还有卖保健品的企业，都愿意找它合作。大家都看到了，实际上你是通过老龄文化这个顶层产业抓住了老年群体，抓到了一个消费客户群。

还有老龄健康产业就不用多说了。中老年人的抗衰老、医疗、康复、护理、保健、养生，这个空间是非常大的。

老龄金融是未来应对老龄化的重中之重，去年我国居民存款突破百万亿，储户里中老年人是大头。面向未来，40岁以上人口为老年期做金融准备，加上老年人的储蓄，未来老龄金融的潜力不可估量。

南风窗：前段时间“中国老年人才网”上线，你怎么看待最近热议的“老年人就业”问题？

党俊武：这个事情社会上有很多议论，我看到一个网友说，我现在就躺平，等老了以后再就业，反正有国家政策的帮助。之所以有各种各样的议论，归根到底是我们旧的就业体系、就业观念和新的就业需求存在很大的差距。比如我们旧的就业观念是，你退休了，就应该享清福，老老实实提个笼子遛鸟去了。

中国的情况比较特殊，现在年轻人就业压力依然巨大。虽然我们的社会已经老龄化了，但每年还是有那么多的年轻人要找工作，经济下行后找到工作就更难，这是一个问题。首先要保障年轻人的就业需求。

第二个问题是，中国这么多老年人，起码六成是健康的。整天闲着没事干，女的跳广场舞，男的下棋。我前两天看到有人讨论，说老年人不工作不是浪费，年轻人找不到工作才是浪费，但是五六十岁的大妈，全城就广场舞一个游戏，我没别的玩的只能干这个，某种意义上它也是一种抗争对不对？

身体健康的中老年人也要发挥作用，这是老龄社会的一个重要特征。而且老年人就业和年轻人就业不一定存在竞争。

总的来说，这些不同意见实际上是提醒我们，要重新构建一个适应老龄社会要求、不分年龄、人人平等的就业体系，相应的政策也得跟上。

南风窗：国外的一些国家在面对人口老龄化时实行过哪些措施？是否对我们有借鉴意义？

党俊武：进入老龄社会的发达国家，做了很多事情，比如鼓励生育，劳动力不够就不断吸收移民，还有发展科技，特别是生物科技，针对老年人心血管、高血压这些慢性病问题。第四个就是建立完善的社会保障制度等。

有值得借鉴的，但没法完全借鉴。现在，整个人类进入老龄社会总共加起来也没多少年，国外只不过是先行，他们是高中生，我们是小学生，差距不大。而且，目前还没有哪个发达国家已经成功地解决了老龄社会的问题。现在，一些人说我们要向北欧和新加坡学习，但新加坡才几个人？这是一个问题。

另一个问题是中国有特有的传统文化。单单说养老服务，为什么现在那么多人搞养老产业挣不了钱，叫好不叫座？因为他们建高档养老院，里面的设施很多都超过发达国家，我们的老年人一看就回家了，太贵了！甚至一些有钱老人也舍不得去住这种豪华养老机构。

中国老年人有自己的需求，和别人是不一样的。外国老人不用考虑给子女看孩子，我们的老年人就要考虑。

中国和西方的情势有很多差异，其中一个差异就是，发达国家基本上是在现代化实现之后才进入老龄社会的，我们的现代化还没有实现，就未富先老了。怎么样一边实现现代化，一边又要应对老龄社会的各种挑战，这是一个大课题。

他山之石，可以攻玉，別人的东西看一看、学一学可以，但自己的“玉”还得要有自己的办法，要有自己的工具，不然的话就会把“玉”弄碎了。