“大音可以不希声”—— 访谈青年歌唱家李鳌

俞子正

访谈者：俞子正，男高音歌唱家，《歌唱艺术》常务副主编。

嘉宾：李鳌，低男中音歌唱家，山东艺术学院音乐学院教授，“国际顶级艺术家培训计划”梅罗拉和阿德勒高级训练班成员，中国传统文化促进会青年歌唱家学术委员会常务委员，山东省音乐家协会副秘书长。毕业于山东师范大学音乐学院，师从男中音歌唱家魏凡俭教授；先后成为美国旧金山歌剧院、大都会歌剧院、芝加哥抒情歌剧院、西雅图歌剧院、犹他歌剧院、北卡罗来纳州歌剧院，比利时国家歌剧院，中国国家大剧院，俄罗斯马林斯基歌剧院，韩国国家演艺中心等剧院签约歌唱家；曾主演过《魔笛》《女人心》《唐璜》《卡普莱蒂和蒙太奇》《爱之甘醇》《卢克莱齐亚·保尔加》《塞维利亚理发师》《卡门》《管家与女仆》《费加罗婚礼》《叶甫根尼·奥涅金》《唐·帕斯夸勒》《诺尔玛》《艺术家的生涯》《托斯卡》《茶花女》等歌剧。2008年获“第八届文化部‘文华奖’全国声乐比赛”铜奖；2011年获“台北世华声乐大赛”头奖、“最佳艺术歌曲演唱奖”和“最佳歌剧角色诠释奖”；2013年获“多明戈世界歌剧大赛”男声组第一名；2014年获“大都会歌剧院歌剧比赛”冠军；2015年获“柴科夫斯基国际音乐大赛”之声乐比赛“最受观众喜爱歌手奖”；2017年获“日本静冈国际歌剧大赛”亚军；2018年获“比利时伊丽莎白女皇国际声乐大赛”第三名；2019年获“第十二届中国音乐金钟奖”声乐比赛美声唱法第一名（金钟大奖）。

（下文中，俞子正教授简称“俞”，李鳌教授简称“鳌”。）

李鳌好！好久不见，欢迎来到《歌唱艺术》的“午后会客厅”做客。

俞老师好！非常高兴能接受您的采访，这是我的荣幸。确实好久不见了，但我们在线上一直互相关注。

是的，我常访问你的“抖音”账号，也会在微信朋友圈看到你的状态。记得我俩第一次见面是在日本静冈吧？2017年“第八届日本静冈国际歌剧大赛”，你差一点点就获得冠军，遗憾地拿到亚军。比赛结束当晚你在我房间喝“大”了，据说是第二天下午才醒。

是的，我和您第一次见面确实是在日本静冈的滨松，那是一次难忘又奇妙的美好回忆，是“第八届静冈国际歌剧大赛”。其实那天晚上很晚了，先是赛事组委会的酒会，然后又在您房间喝“大”了，第二天回国，第三天就是我的婚礼！嘿嘿，拿这个奖也是我给太太最好的结婚礼物，所以对我来说特别难忘。那天特别高兴，和您一见如故，亦师亦父；又获奖了嘛，见到您那种亲切的感觉，让我一下子干了大半瓶威士忌，然后彻底“断片”了，醒来已经是第二天中午12点多了。

那天晚上的酒会，评委会主席木村俊光说他心中最优秀的选手是你，但不知为什么那个女翻译没翻给你听。嘿嘿，是不是你没搭理她，她心里不快？

这是一个非常有意思的问题。木村老师说这句话的时候，说的是日语，我听不懂。我确实没有不搭理那位女翻译的意思，可能是我见到女士都比较害羞吧，嘿嘿。我想可能是她心中比较好的歌手不是我，于是她就选择性地不翻译这句，哈哈，是不是有这种可能性？

木村教授是我的好朋友，1987年我们在东京演《托斯卡》，我演卡瓦拉多西，他演斯卡皮亚，他是一个诚实的人，从来不说假话。我当过几个比赛的评委，我觉得静冈的比赛难度很大，它不是一个声乐比赛，而是歌剧比赛，只比唱歌剧。据我所知，好像我国选手只有戴玉强得过第二名、杨光进入过决赛，进入第二轮的选手也很少；“上音”的张龙在第七届比赛中表现很好，我觉得应该进决赛的，但不知为什么没进。这个比赛在国际音乐比赛世界联盟的赛事中也属于难度很大的比赛。

是的，如您所说，“静冈国际歌剧大赛”是一个难度非常大的比赛，我参加过很多的国际声乐比赛，个人认为这个比赛在亚洲是难度最大的，不管是选手的水平，还是评委的严格程度，抑或是比赛的规则。即便是在国际音乐比赛世界联盟中，应该说也是难度非常大的比赛。

李鳌与俞子正教授在“第八届日本静冈国际歌剧大赛”后合影（2017）

与女高音高曼华、女中音宋晓花、男高音范竞马共同演出贝多芬《第九交响曲》，担任男低音领唱（美国加州圣荷西音乐厅，2017）

你在第二轮的角色是费加罗，你的表现得心应手，在舞台上游刃有余，准备了多长时间？

这个比赛，我刚才说它难度很大，其实最难的就是它的半决赛，也就是第二轮，第二轮要求唱一个歌剧的完整角色。这里所说的“完整角色”，并不是说简单地唱几个咏叹调，或者唱几个主要的段落，而是在整部歌剧里只要有这个角色的地方，哪怕是一个独白，哪怕是在一个大的合唱中仅仅处于一个很不显眼的地方，你都得会唱，而且在台上只有你自己唱。我是下午比的，上午才拿到我要唱的“段子”。所以说，如果不是在这个比赛之前就已经做好案头工作，是很难在这么短的时间内去准备好这些段落的。当时，我选择的是《费加罗婚礼》。因为在比赛之前，这个角色我演过两个版本，美国一版，中国一版。对于我来说，角色还是比较熟悉的，也跟艺术指导、指挥一起工作过。但是，我在比赛中抽中了六重唱，我要自己一个人完成。您知道像这种男低音声部，在重唱中，一般是负责最底下，基本上就属于配和声的，所以有很长一个段落我就只唱个小字组的a（范唱），大概有一分钟。如果其他五个声部都进来的话，会听着很棒、很和谐，但只有我一个人唱，就会显得很尴尬、很无助，这就是这个比赛难的地方。我当时被选中了六个“段子”，其中最难的是《费加罗婚礼》第二幕开场的宣叙调，我一共要在台上“说”将近四分钟。因为也有两三年没演这个戏了，抽到这段时，心里还是“咯噔”了一下，那几个小时的准备时间就一直在玩命地练这一段。幸好没有出现什么问题，平稳地渡过了第二轮。

是的，我坐在二楼评委席上也是替你捏了20分钟冷汗，比自己唱还紧张。这些年，你差不多把国际重要声乐比赛的奖都拿回家了，能介绍一下都拿了哪些奖吗？

与女中音歌唱家乔伊斯·迪多纳托（右）共同演出歌剧《卡普莱蒂和蒙太奇》，（美国旧金山歌剧院，2012）

非常乐意听到您这样说，您说我基本上把大比赛的奖项都拿回家了，但其实还是有很多想比但迟迟没有比的比赛。比如说“BBC卡迪夫”“挪威宋雅王后”，还有慕尼黑、日内瓦的声乐比赛等，这些都是国家文化和旅游部认定的A类国际比赛。现在感觉时间已经来不及了，我已经超龄了。我最早比的是在台北举办的“世华声乐大赛”，那是我第一次通过比赛挣到了奖金，将近5万元人民币啊，对于当时大学二年级的我来说，简直就是一笔巨款。实际上，我最早可以去比的是“玛利亚·卡拉斯国际声乐比赛”，在希腊雅典。当时，还搞了个中国赛区选拔，“文化部”选了三个人，其中第一个选的就是我，我是第一名；但因为那时刚到美国演歌剧，时间上跟“卡拉斯比赛”的第一轮冲突了，所以我没去。台北比赛之后就是“多明戈世界歌剧大赛”，我拿了第一名。那年的“德国新声音比赛”，我也进入决赛阶段了。因为时间靠得太近，我怕两个比赛最后都“掉地上”，所以就放弃了“新声音”。结果看来还不错，“多明戈比赛”我拿了第一名，也是迄今为止男声组里仅有的两位获得第一的中国选手，第一位是在我之前16年的廖昌永院长，然后是我。从2013年至今，九年过去了，没有人再去改写这个历史，期待着我国的更多年轻歌者能够在这个比赛中创造更多好成绩。之后，我又比了“柴科夫斯基声乐比赛”，您肯定也知道，这也是我参加的众多比赛中为数不多的没进决赛的比赛，但是那次比赛让我领悟到了很多。虽然没有进决赛，但俄罗斯人非常反常地把“最受观众喜爱歌手奖”颁给了我，这也是对我心理上的一种安慰吧。

后来，参加“日本静冈歌剧大赛”拿了亚军，也是在您的见证下。然后，就是比利时“伊丽莎白王后声乐比赛”，这是“文旅部”鼓励推荐的声乐艺术赛事中A类排名第一的比赛，非常难。我一共准备了24首曲目，最终拿到了第三名，这也是中国歌者参加这个比赛有史以来的最好成绩。国际比赛就这样了。

中国的比赛也比了很多，我大二的时候就拿过“文华奖”铜奖。当时“文华奖”还排名次的，现在改成展演了。然后是“青歌赛”，我也进过全国前十强，那是第14届，2010年。2019年的“金钟奖”，我拿了总决赛第一名。

你拿了那么多奖，必然能在国外歌剧界争取到足够的机会大显身手，甚至成为国际知名歌唱家，为什么不在国外发展，也没在北京、上海发展，而是回到山东教学？

其实在“疫情”之前，我还是处于两边跑的状态。为什么没有一直留在国外？因为我是大三就去了美国，到2015年已经在美国待了六年。还有经纪人、经纪公司的问题，之前我换了一个韩国的经纪人，所以我跟着他在韩国演了三年。虽然韩国也属于国外，但已经离中国很近了。我是个比较恋家的人，所以跟他的合同（三年）到期之后，就没有再续签。但是并没有完全待在国内发展，其中也是半年在美国和欧洲的一些国家，因为我还是有一个纽约的经纪公司在帮我运作，都在演着。“疫情”之后，就没有办法出去了，您也知道，国外的情况跟国内不大一样。

说实话，可能是在国外待的时间有点长，我就是想回来感受一下，不管是学习还是工作。我是大学都没上完，就直接到国外工作了，这是一方面。另一方面，不怕您笑话，确实有一点点使命感，就觉着“师夷长技以自强”，我想把在国外学到的、看到的东西回来教给更多国内的学生们，进而为我国整体的声乐水平提高尽微薄之力。只有这样不断努力、不断向前，我才会真正感到快乐和满足。至于说为什么没去“北上广”，而是留在了济南？是因为我觉得“北上广”的人才太多了，不差我一个，但在山东、在济南可能我的价值会更大一些。我对这片土地是有感情的，这片土地发现了我、培养了我，我想回来为家乡做点事情。至少，到目前为止，我还是认为我应该为这片生我养我、培养我的土地，再尽自己一分力，做更多我能做的事情。

我常常对自己也对学生说：“人可以骄傲，但不能自满。”因为你想骄傲，就必须不断努力、不断成功，这样才有骄傲的本钱。但如果你自满了，就不会再获得新的成功，也就无法骄傲了。在外人看来，你在成功的道路上可以说是一帆风顺，一定会为自己感到骄傲，但是我相信你一定吃了不少苦，付出了比常人多得多的辛苦，才有今天的成就，能谈谈你的学习经历吗？

学习的经历，其实我不只是对家里报喜不报忧，即便是平时接受采访，我也都不太喜欢说。我这人喜欢把好的一面，比较积极、阳光、轻松的一面展现给大家，所以有的时候会给大家造成一种好像我特别顺的感觉，就好像天上掉了个馅饼砸我脑袋上了一样，但您肯定知道这世界上怎么可能有这样的好事呢？就算有这样的好事，也不可能砸到一个不努力、想“躺平”的人身上，那是不可能的！如果真有这种好事，那也一定是最勤快、最辛苦、付出最多的人，才会有这样的好运。

我觉得我的学习之路上比较辛苦和不容易的地方，就是我能依靠的比较少，比如家庭。我家就是一个普通的工人家庭，工薪阶层，家里也没有人从事音乐这个行业。考上大学之后，虽然我的母校山东师范大学非常棒、非常好，但它毕竟是一个综合类师范大学，所以不能说是起步多么高的平台。我的老师魏凡俭教授也不是我们通常说的特别知名的人物，可以靠着老师的影响力迅速到达一个新的层次。再说长相，站到人群里，我除了胖之外，别的没有任何特点能被发现。

在人生道路的一些重要时刻，谁是你生命中的贵人？

与男高音歌唱家哈维耶·卡玛莱纳（左）共同演出歌剧《塞维利亚理发师》（美国旧金山歌剧院，2013）

其实在我生命的每一个重要节点，都会有贵人出现。您刚才说的我的老师魏凡俭教授，是个非常明白的人，也是我一辈子的老师，魏老师对我恩重如山、亦师亦父。还有马华老师、栾峰老师、戴玉强老师，这三位都是我的前辈、我的老师。我一直说，我们这一代人是站在巨人肩膀上的一代，他们为我们的成长毫无保留地付出心血。就像一座火山，如果说我是喷发出来的烈焰，那么他们就是在地下推动烈焰喷发的能量。他们是真正的巨人，默默无私的巨人！现在的“00后”，我觉得他们又是站在我们肩膀上一代，所以我相信中国声乐一定会越来越好。作为我自己来讲，我也一定不会辜负前辈们的期望和培养，向前辈们学习，把优良品质传承下去，为中国的声乐事业贡献绵力。

你很活跃，在各种媒体都有你的演唱和报道，我也看到你在“抖音”上和大家互动交流，那个从小字组的c唱到High C的视频，“牛”的！你是一个有趣的人，一个充满激情的浪漫艺术家。作为一个颇有成就的年轻歌唱家，就像费加罗唱的那样，“你的前程很远大”，你对自己有什么规划？

谢谢您对我的鼓励，这会给我很大的动力，我肯定会一直唱下去。我其实对自己是有想法的，到什么年龄该唱什么，是有规划的，在这儿就不去说那些特别繁琐的东西了。总之，我会一直唱下去，也会让大家看到不同时期全新的我。说实话，“疫情”这三年对我影响很大，国外的很多合同要么被取消，要么就是“疫情”原因去不了。因为我们的“疫情”防控模式，以及国外“疫情”的恶化，好多因素掺杂在一起，导致我在国际舞台上的表演处于一个停滞状态。

今年，我有几场独唱音乐会的安排，大概要唱四场，济南有一场，其他三个省份的保利剧院有三场，我是想安安静静唱一些“绿色”“低碳”“环保”的曲目，以早期巴洛克时期的作品、德奥艺术歌曲及其他艺术歌曲为主。我想独唱音乐会既是对自己定期的总结，也是向大家汇报我最近的学习情况，同时还希望对高校的同学们起到一些引导作用——让大家知道不是男高音只有《冰凉的小手》、男中音只有《斗牛士之歌》、女高音只有《人们叫我咪咪》《漫步街上》，还有很多好听的艺术歌曲，而这些可能才是青年歌者们最需要的养分。

“绿色”“低碳”“环保”曲目，说得真好，确实是这样的情况。好像我国的歌唱家都喜欢戏剧性、力量型的作品，都把自己“撑”大了，听起来是很激情、很“唬人”，但往往不是自己的声部，明明是罗西尼风格的嗓音，却唱得跟“威尔第”一样。这可能是一个时代的风格，也可能是其他一些原因导致的吧。所以，你说要去唱一些巴洛克时期的作品非常好，“巴洛克”才是真正的“美声”时期。

其实，最近这一年我特别想去做的事情还是要传递这种正确的歌唱审美。我认为对于目前的中国声乐，尤其是年轻的歌者来讲，这是特别重要的事情。因为没有高雅的品位，就无法发出美妙的声音。我特别希望“疫情”过去，能够有一部专门唱我们中国人的歌剧，能够在世界上唱响的这样的歌剧。当然，现在我们看到有很多歌剧，如《红楼梦》就在美国、欧洲演过几次，但并没有达到我理想中的效果。

现阶段，我们唱的歌剧基本上都是西方作品，真正讲我们中国的歌剧很少，其中也有多方面原因，比如语言。但是，如果能够通过国际的视角、国际的语言来唱中国的故事，那将是多么棒的事情。希望在将来，能够看到有这样一部关于中国故事的歌剧作品呈现。我也期待着能够参与到这部歌剧的创作和演唱中，这是我心中最大的梦想。

另外，因为我现在已经超过了各种比赛的年龄限制，所以我很期待能有更多年轻的中国歌唱家在国际重大音乐赛事上崭露头角，能够获奖。因为这样，他们才更容易被国际的经纪公司、经纪人发现，才会有更多的中国人站到国际舞台上。这样的人越多，我们中国声乐以后的发展前景才会越好。

山东涌现过很多优秀的歌唱家，相信你在他们身边会学到很多优秀的品质，相信你还会有更多的成就，为中国的声乐事业作出更大的贡献，也希望能有更多的机会看到阳光灿烂的李鳌！

跟《歌唱艺术》的缘分可以追溯到很多年前，我在《歌唱艺术》上发表过文章。当然，这次要特别感谢您，让我能有机会说一说自己的一些想法和一些心情。这是一个特别难得的机会，感谢我最亲爱的良师益友——俞子正老师对我多年的支持、关心和帮助，也期待着以后有机会能够更多地参与《歌唱艺术》的活动。如果有需要的地方，一定会随叫随到。感谢《歌唱艺术》！