胡永红：向孩子学习，才不会被抛弃

吕晓霞 林枫炀

第十一届全国优秀儿童文学奖评奖办公室2021年8月6日公布，经投票表决，产生18部获奖作品，其中，广东作家胡永红的小说《上学谣》荣获全国优秀儿童文学奖。《上学谣》曾于2020年10月—2021年2月在《少男少女·小作家》上连载。得知获奖消息，《少男少女》第一时间对胡永红进行了专访。

谈作品

爱与陪伴是永不褪色的主题

《少男少女》：胡老师好，恭喜您获得第十一届全国优秀儿童文学奖！首先还是请您简单给我们介绍一下《上学谣》这部作品，以及当初创作这一作品的初衷。

胡永红：谢谢。我在小说自序里有简要介绍这部小说的创作由来。这个故事是根据真实人物事迹改编的：广东肇庆怀集下帅壮族自治乡廖月明老人独自抚养孙子蒙伟，并在政府和族亲的帮助下培养出第一个走出山里的大学生的故事在当地传为佳话，我先后去了六次怀集，不仅对这个故事感受特别深，而且深深为当地的风景人文所吸引，于是就萌生了创作一部反映助学留守儿童励志致学、展现丰富的壮乡风情的作品的念头。

《少男少女》：我们了解到《上学谣》的故事原型是一则非常温暖且励志的社会新闻，也得知您为了写好这个故事进行了多次实地采访，《上学谣》中的文字具有让场景扑面而来的魅力，无论是在新闻事件中提炼故事主题，还是多次到壮族山区进行实地采访，都是比较困难的事情，您是如何克服的？能分享一下这其中让你记忆犹新的事情吗？

胡永红：水仙阿嬷的原型是怀集下帅壮族自治乡廖月明婆婆，火龙的原型是廖婆婆的孙子蒙伟。助学留守儿童的故事典型但普通，人物朴实却也很平凡，这确实是创作的难点。我多次对人物近距离采访，抓到了普通事件中的特别处，比如火龙心心念念的一把伞以及属于壮乡的特别风俗：给过世的亲人三年后洗骨装坛移坟，其他还有如怀集当地特别的采燕人、怀集的香禾、春牛舞、标话等，这些特色的情境和事件丰富了小说内容。而在创作上我将风俗人文的展示铺陈进来，叙述上大胆采用物化的多视角，也使得小说从内容和形式都变得饱满起来。

《少男少女》：初读《上学谣》时，翻开目录会使我想到诺贝尔文学奖得主奥尔罕·帕慕克的《我的名字叫红》，细读时真的让人眼前一亮，27种叙述视角轮番登场，采用这种后现代的叙事形式，是出于一种怎样的考虑呢？

胡永红：这种创作方式被称为“创新”和“挑战写作难度”是我没有想到的，其实我只是为自己找到了最适合写作这个题材的方式而已。因为我准备创作的选题发生在壮族自治乡，它有着不同于我们汉族的人文、风俗、自然景象以及历史渊源，而我需要找到可以同时展现主体故事和表现特殊人文情境的写作手法，以27个物化视角为叙述手段大大简化了我创作的难度，我尝试写了两章发现完全可以行得通，于是一气呵成。

《少男少女》：采用这种叙事形式有没有担心过会增加阅读的难度？这种多元的叙事视角对现有的阅读经验是一种挑战，您个人怎么看呢？

胡永红：此前写作时，我担心视角频繁变化会引起阅读不适，因此建议各章的“我”按特定身份加上事物的图像水印，但是出版社没有这样做，因为事实上不会出现误认的情况。相反我得到的小读者反馈是这个写法让故事变得生动和有趣，它没有产生什么阅读障碍。

现在的青少年接触的现代和超现代的事物比我们多得多，他们的理解能力远超于我们，这是一个我们必须加紧学习才可以跟得上的新时代。

《少男少女》：《上学谣》既是对探讨儿童心灵版图的拓展，也是对儿童文学叙事边界的拓展，故事主题与叙事形式，您是如何处理这两者之间的关系的？传达温暖与爱，是您的创作理念之一吗？或者说您最想通过作品传达给读者什么？

胡永红：创作在故事主题与叙述形式上，我的确有考虑和设计，这是所有专业创作者经历的创作流程的第一个步骤：写作策划。不止是这一篇，每一部小说我都有考虑，好像建筑师拿到一堆材料先要想好做成什么、怎么做，要有个施工框架一样。

爱和陪伴是我一直的创作主题，目前我出版的三部小说和即将出版的《像你那样》《爸爸你要爱妈妈》都是围绕这一主题的。

《少男少女》：从带有突破性的《我的影子在奔跑》到溫暖动人的《瑞喜爱小白》，再到如今的《上学谣》，您自己对这三部作品的联系与区别是怎么看的？

胡永红：这三部作品都是以“爱和陪伴”为主题创作的作品，都是亲子题材。《我的影子在奔跑》和《瑞喜爱小白》很像姊妹篇，两个都属于特殊家庭，故事线索是人物间的沟通障碍、相互矛盾化解、共同成长的过程，人物处境的困难在于人物主体上。这两部作品都采用了关键词索引式自叙体叙述形式，它们也好像是一张CD的两面，其实《瑞喜爱小白》在创作上更加放肆自由，将人物拆分成七个独立生命体来讲述倒更有创新性，这种叙述方式更容易展示人物内心世界的情感历程，也是我特别钟爱的重要作品。《上学谣》的人物处境的困难在于人物客观环境上，因此创作上也不再完全拘泥于独立家庭，全景式的族群部落的展示也成为故事不可分割的内容，全景物化叙述是这部作品的特别之处。

《少男少女》：接下来您有什么创作计划？

胡永红：新近刚刚完成了以几十年乡村大教育为背景的长篇小说《像你那样》，纳入了浙江少儿出版社的出版计划;而创作多年的《爸爸你要爱妈妈》也终于完稿，即将由广东教育出版社出版。

谈儿童文学作家

不忘初心，永葆童心

《少男少女》：谈谈您是怎样走上创作之路及成为儿童文学作家的经历吧。

胡永红：我在1997—1998年曾经在广东省作家协会创办的《少男少女》杂志社工作，这段经历使得我受到了青少年题材创作的“特别训练”，此后从事影视方面的创作也偏向于青少年题材。电影《我的影子在奔跑》让我产生未曾表达完整的遗憾，因此产生了文学创作的冲动，再度将这一题材创作成长篇自叙体小说，由此走上了儿童文学创作的道路。

《少男少女》：借用金波先生的一句话，“儿童文学作家没有衰老，只有成长。” 作为一名儿童文学作家，您认为最重要的是什么？

胡永红：儿童文学最有价值的是纯真，应该呈现童真童趣的表达，那么创作者保持初心和童心是最为寶贵的。

《少男少女》：对一名儿童文学作家来说，如何保持创作的激情？

胡永红：生活是创作的源泉，保持与世界的深刻关注、生活的热爱才可以保持创作激情。

《少男少女》：当今社会，孩子们接触的东西特别多，您认为在创作中如何才能吸引孩子的眼球，同时还能走进孩子的心里？

胡永红：怎么吸引孩子们的眼球我好像也从没有找到这样的法门，但是越来越聪明、越来越了不得的孩子们始终吸引我却是真的。我必须向他们学习，而且越来越感觉要加紧向他们学习才可以，否则就会被他们远远甩在后面。到那时候，不要说吸引孩子们的眼球，恐怕都不在他们的视线以内了呢。

《少男少女》：对有志于儿童文学创作的青年作家，您有何建议？

胡永红：儿童文学到今天事实上已经产生了大量的优秀儿童文学经典作品。突破和创新从来就是困难的。艺术创作除了勤奋努力，还有灵感和天分，这些都不是唾手可得的，也可以说是千载难逢、可遇不可求的。我自己也是一个刚刚开始儿童文学创作的新人，天道酬勤吧，不问结果，一任努力就好。

寄语小读者

多阅读，勤写作，勇于表达

《少男少女》：“读书破万卷，下笔如有神”，这是我们鼓励孩子多阅读时经常说的一句话，但我也碰到过这样一些小读者：“我看了很多书，为什么还是不会写？”对此，您怎么看？阅读与写作是否一定有必然的联系？

胡永红：还应该加上一句：千里之行始于脚下！开始行动是最重要的，除了多阅读，还要多练习写作，多多尝试才会有思考、有进步。只看不练肯定不行。

《少男少女》：在阅读方式越来越碎片化、消遣化、娱乐化的今天，在您看来，孩子们在选择作品时应该怎么做呢？

胡永红：一个人的阅读鉴赏水平是从阅读经典、有质量的好作品那里积攒来的，只有好作品的积累才可以使自己的欣赏能力得到提高。所以经典阅读是必须的，要选择经得起时间考验的优秀作品阅读，当然各个作家的写作风格不同，选择适合自己审美习惯的作品也很自然。要相信自己的感觉，而不要盲从于“专家”评语，那些真正意义上的好作品一定不会让你艰涩难读，它一定会让你感觉阅读的愉悦。

《少男少女》：最后，对我们的读者以及热爱写作的“小作家”说两句吧。

胡永红：爱阅读、读好书、勇敢尝试表达与写作。