﹃我们第一次面临全球崩溃的风险﹄

南方周末记者　李慕琰

当地时间2018年6月1日，阿富汗儿童在喀布尔的砖厂工作。

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《剧变：人类社会与国家危机的转折点》　　资料图

受全球气候变暖影响，冰岛冰川日渐消融，科学家预测2200年冰岛的冰川将全部消失。

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贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond）长期拒绝使用电脑，手机仅仅用于最简单的通话，但这位84岁的学者始终在思考和书写全球最前沿的问题。

他出生于二战前夕，年轻时从事实验生理学与生物学的研究，以观察新几内亚岛上的鸟类生态为业。后来，一对孪生子的出世让他改变了研究志趣，他意识到，“不管胆囊生理学或新几内亚岛的鸟类多么有趣，孩子的未来并非取决于此，他们的未来取决于世界的状态。”

戴蒙德开始书写历史与地理，以博闻强识的能力分析人类文明的演化，代表作《枪炮、病菌与钢铁》探讨了人类社会不平等的起源和地理成因，获得美国普利策奖和英国科普图书奖。有评论人曾写道，“我怀疑‘贾雷德·戴蒙德实际上是一群各行各业的专家共用的笔名。”

戴蒙德的妻子玛丽是一位临床心理学家，长期在心理治疗中帮助人们度过个人危机。这方面的经验让戴蒙德联想到，处理个人危机与国家危机之间存在某种相似。在《剧变：人类社会与国家危机的转折点》（以下简称《剧变》）中，戴蒙德对不同国家遭遇危机或转折的历史做出研究，提出应对国家甚至全球危机的方法。

在心理学中，治疗师至少发现了12个影响个人成功应对危机的因素：直面身处危机的现实；愿意承担责任；划清界限，明确问题；向外界寻求物质及情感支持；借鉴他人应对危机的方法；自我力量；诚实的自我评估；应对过往个人危机的经验；耐心；灵活的个性；个人核心价值观；不受约束。

与之对应，戴蒙德总结了12个将会影响国家危机结果的因素，分别是：对国家陷入危机的举国共识；愿意承担责任；划清界限，明确需要解决的国家问题；从他国获得物质和资金方面的帮助；借鉴他国应对危机的经验；国家认同；诚实的国家自我评估；应对过往国家危机的经验；应对国家失败的耐心；特定情况下国家的灵活性；国家核心价值观；不受地缘政治约束。

如今全球依旧面临着新冠疫情的考验，戴蒙德对南方周末记者分析，许多个人和国家连度过这场危机的最基础因素都尚未做到：“诚实的自我评价！这意味着诚实地认识到，任何接触到新冠病毒的人都有生病和死亡的风险，因此每个人都应该接种疫苗并戴上口罩。”

与此同时，戴蒙德不忘警醒世界，比起新冠疫情，人类文明面临着更严重的几项危机——核武器的爆发式增长、全球气候变化、全球资源枯竭，以及全球各地居民生活水平的差异。他认为，它们将威胁人类和全球的生活质量，甚至关乎全球文明的存续。

2021年7月27日，南方周末记者对著名学者、美国国家科学院院士贾雷德·戴蒙德进行了书面专访。

“从没有出现过国际合作很轻松的阶段”

南方周末：你2020年5月发表于英国《金融时报》的文章《大流行病的教训》里写到，世界应对疫情将有两种方案，协同合作或是独自面对，很快将会看到答案。目前来看，你认为我们是否错过了合作机会？世界局势的紧张会不会造成合作的阻力？

贾雷德·戴蒙德：我们当然没有错过合作的机会，合作仍然是可能的。在我的一生中（我出生于1937年），从没有出现过国际合作很轻松、局势不紧张的阶段。与1939年8月（德国入侵波兰前一个月）、1941年11月（日本袭击珍珠港前一个月）或1962年古巴导弹危机期间相比，现在的国际关系紧张程度要低得多，目前的紧张只发生在一些国家之间，和其他国家则不会：美国与古巴关系紧张，与加拿大关系正常。甚至那些关系紧张的国家也只在某些领域紧张：中美在贸易和亚洲沿海水域问题上存在紧张关系，但在气候和碳排放上没有问题（两个国家都因此遭受损害），在美国的中国留学生也没有问题（我在加利福尼亚大学的班上有几十位中国学生，我和他们关系融洽）。与2020年10月相比，中美关系总体上没有那么紧张了。

南方周末：你在《枪炮、病菌与钢铁》中分析过病菌对文明演进的巨大影响，你也多次强调新冠疫情只是暂时性的危机，其危险程度远比不上气候变化等漫长危机，但目前疫情持续的时间和死亡人数都远超我们的想象，你认为它会对全球走向产生怎样的影响？

贾雷德·戴蒙德：是的，新冠病毒现在是一场严重的危机，但它不会像气候变化、资源枯竭和全球不平等那样危及人类物种的生存。我认为新冠病毒会对未来世界产生很大的影响：因为现在，人类历史上第一次、全世界面临着一个每个国家都必须承认的共同威胁，因为新冠病毒在每个国家都会肆虐。这是我的愿望，也是我的预测：新冠病毒将迫使各国合作应对这次全球威胁，并由此教会各国，我们还必须合作应对气候变化、资源枯竭和不平等等更严重的全球威胁。

南方周末：如果应用你在《剧变》中提出的危机解决框架，你认为各个国家怎么做才能使全球走出新冠的阴影？

贾雷德·戴蒙德：从我在《剧变》里提出的危机解决的12个变量中，我们可以做的最明显的事情就是——诚实地自我评价！这意味着诚实地认识到，任何接触到新冠病毒的人都有生病和死亡的风险，因此每个人都应该接种疫苗并戴上口罩。有数以千万计的美国人，包括我在洛杉矶的家附近就有很多居民，他们拒绝接种疫苗和戴口罩。这就是不诚实：有证据表明，感染新冠病毒会使你生病，可能导致死亡，而疫苗和口罩大大降低了这些风险。为什么这么多美国人拒绝承认这些显而易见的事实？

“在全球各地，世界认同都正在发展”

南方周末：你在《剧变》里提到，面对气候变化、资源枯竭和不平等问题这些全球危机时，危机框架里许多因素都很不利。尤其是全人类缺少普遍一致的身份认同这一点，似乎有天然的劣势，人们同时拥有国家认同和世界身份何以可能？对于发展出世界身份认同，你是否乐观？

贾雷德·戴蒙德：人们很容易同时拥有国家认同和世界认同，因为我们所有人都有一套同心圆式的共存身份。例如，我有作为个人的身份，贾雷德·戴蒙德；我是我家庭的成员；我有我的职业身份，加利福尼亚大学地理系教授；我是加利福尼亚人，与其他州的公民不同；我是美国人；我认为自己是广泛的欧洲共同体的一员（因为我在欧洲生活了很多年）；我的第二个国家认同，是一个非官方的新几内亚人，因为我在新几内亚工作了57年，与新几内亚及它的鸟类和人民有密切的关系；我把自己视为世界公民。

这只是一个例子。同样，每个中国人都有多重身份，比如个人、家庭成员、当地社区成员、中国人和世界公民。一个世纪前，中国读者并没有像今天这般拥有国家认同和世界认同。在全球各地，世界认同都正在发展。

南方周末：在《枪炮、病菌与钢铁》里，你曾分析了环境和地理因素对不同文明走向的影响，你认为就如今的全球不平等问题来说，环境因素是如何起作用的？

贾雷德·戴蒙德：环境因素在当今的全球不平等中起着明显的作用。富国或穷国之所以成为富国或穷国，很大程度上是因为环境。世界上所有热带国家平均起来比温带国家更贫穷，因为热带土壤更贫瘠，热带农业遭受更多的农作物和家畜疾病，热带人遭受更严重的疾病，如疟疾和登革热。再举一个例子，没有海岸和通航河流的内陆国家的经济发展水平平均只有沿海或有通航河流的国家的七分之一：这是老挝和中非共和国特别贫穷的一大原因，也是为什么玻利维亚成为南美洲最贫穷的国家（它是南美洲唯一没有海岸、没有入海河流的国家）。陆路或飞机运输的成本是航运的七倍，这往往使内陆或非沿海国家变得贫穷。因此，热带地区和内陆地区是环境因素在当今全球不平等中造成重要影响的两个例子。

南方周末：在你所写几个国家的案例中，你分析了地理和地缘政治的先天条件对这些国家的影响，你如何分析中国？

贾雷德·戴蒙德：只要看看中国的河流地图，然后看看欧洲的河流地图，并进行比较。中国两条最大的河流从西向东平行流动，由地势低洼的土地隔开，两条河流之间两千多年来有着运河的连接。相比之下，欧洲最大的河流并不平行流动，而是从阿尔卑斯山向各个方向辐射，就像车轮的辐条一样，分布为莱茵河、塞纳河、罗纳河、波河和多瑙河。其结果是：中国在两千多年前就实现了统一，并且在此后的大部分历史中一直保持统一；但在欧洲，每个大河流域都变成了一个独立的文化和国家，欧洲从来没有统一过，就连今天的欧盟也只实现了欧洲的有限统一。

现在，再看一看中国地图和欧洲地图，比较一下海岸线。中国的海岸是平坦的，没有大的半岛；而欧洲地图上，海岸一点也不平坦；希腊、意大利、西班牙/葡萄牙、丹麦和斯堪的纳维亚半岛等大半岛突兀而出。欧洲各大半岛都发展了自己的语言，成为独立的国家。这是中国与欧洲历史如此不同的又一个原因。

南方周末：对于气候变化，在中国这样的发展中国家里，很多人尚未发现这是一个严峻的问题。这一点上你认为有什么能做的？

贾雷德·戴蒙德：怎样才能让人们认识到气候是一个严重的问题？气候自身就在做一些事情，提醒人们这是一个严重的问题！在今天的报纸上，我读到了中国的洪灾（记者注：指河南洪灾）、加利福尼亚和俄勒冈州的大火、德国的洪水和加利福尼亚中部的干旱。为了认识到气候问题的严峻，我们现在要做的就是亲自承受气候变化的后果——或者让住在其他地方的朋友和亲戚承受这些后果。

“我们已经来到了一个转折点”

南方周末：你谈到了美国的政治极化问题，其中一个因素是网络，你个人不使用网络，你认为是否有方法应对这种技术带来的问题？在互联网的世界能否形成新的理性交流方式？

贾雷德·戴蒙德：有没有办法解决技术带来的问题？是的，让你的手机几乎一直关机！只有当你想打电话时才打开它，然后快速关闭它。这种对付技术的方法将使你每天至少有8小时的自由时间进行创造性思维、与亲朋好友面对面交谈（而不是通过电话）、读书、散步、享受户外活动，以及在其他方面提高你的生活质量。

南方周末：近几年世界局势紧张，保守主义抬头，全球化以来形成的某些良好协定有被破坏的趋势，人们又有感于新冠疫情大传播这类全球化带来的负面作用。你认为全球化会有倒退的趋势吗？

贾雷德·戴蒙德：全球化在未来会倒退吗？除非世界遭受灾难，比如核战争，摧毁了我们的手机系统、电子邮件和喷气式飞机。全球化既有坏的影响，也有好的影响。负面影响包括新冠病毒、气候变化和我刚才提到的过度使用手机，正面影响包括食物、产品和思想的交换。

南方周末：你认为我们会以怎样的方式度过当下的危机？你认为这是解决许多具体危机的问题，还是整个全球文明的大转折？

贾雷德·戴蒙德：是的，我们已经来到了一个转折点：历史上第一次出现了全球崩溃的可能性。过去有过崩溃，比如高棉帝国和复活节岛的崩溃，但高棉帝国或复活节岛以外的其他国家不知道，也没有受到这些地方崩溃的影响。现在，我们第一次面临全球崩溃的风险。但是——也许新冠疫情会教育我们认识到全球问题需要全球解决方案。也许，在全世界解决了新冠病毒的问题后，这将给我们一个教训，我们将继续解决更严重的全球性问题，如气候变化和不平等——在这种情况下，我们将不会面临全球范围的崩溃。