妈妈变成女儿，女儿成为妈妈

2021-07-25张明萌

南方人物周刊 2021年18期

张明萌

4月17日，湖南卫视推出综艺节目《妈妈，你真好看》，首次聚焦50+女性。节目邀请了20对母女参加。其中20位母亲参加由刘雯、胡兵担任班主任的超模训练班，通过与女儿完成不同任务、不同主题的考核，争夺最终时尚大秀的机会。节目中，代际沟通、时尚审美、亲子关系、当代女性等议题以考核与真人秀的方式呈现。

在一次考核中，吕静、吴昕母女与晓晓、宋妍霏母女获得“最受媒体欢迎奖”，《南方人物周刊》如约与两对母女进行了一场同题对话。

吕静×吴昕

“孩子长大了，我的梦想是为自己而活，精彩、优雅地老去”

“我最大的希望是妈妈能多关注自己”

晓晓×宋妍霏

“重新选择我还要过我现在一样的生活”

“她可以开始做一个梦，但这个梦里不一定要有我”

人：人民周刊

吕：吕静吴：吴昕

晓：晓晓宋：宋妍霏

人：为什么参加《妈妈，你真好看》？

吕：我退休以后比较喜欢走秀，听说这个节目是超模给妈妈进行培训，我就比较感兴趣。

吴：妈妈退休之后一直在老年大学学模特走步，她在长沙有好几个演出团，走模特步成了她现在人生中非常重要、快乐的事。所以当我听说有这个节目时，我就鼓励妈妈来参加，她自己也蛮想来跟刘雯和胡兵学一下 T台表现。

晓：当时想找出我的初心，想圆一个梦。

宋：刚开始说实话有一点犹豫，因为毕竟是要带妈妈上节目，怕妈妈心里压力会非常大。但我又觉得对妈妈来说是一个非常好的机会，也希望妈妈可以活出她的第二人生。

人：节目到现在符合你的预期吗？哪些地方符合，哪些在你意料之外？

吕：刚开始它叫《超模训练营》，我想是不是在里边学习怎样走模特步？因为我平时也上一些模特课，都是在教模特步。但是进了训练营以后，可以说是全方位的培训：对时尚的认知、当前的潮流、服装的搭配……内容比较多。

吴：其实超乎我的预期。我妈妈是一个很努力、很有韧性的人。节目强度实在有点大，我觉得妈妈差不多比到一半就可以了，但是没想到她杀入了总决赛，挺让我意外的，更让我重新认识了一下妈妈的战斗力。

晓：最初来到这个节目时，觉得走个T台、参加表演就可以了，但是没想到很多的不可能都在这一个综艺里发生了，而且挑战了很多，也接受了很多。比如说唱、街舞、旧衣改造、水下拍摄……以前从来没有接触过。

宋：刚开始我以为女儿只要陪妈妈上课，在旁边坐着就行了，结果没有想到每一个小考，也都需要女儿们去完成，帮妈妈做造型，帮妈妈大改造，要想idea，做PPT……简直是太累了。

人：在节目中印象最深刻的一件事是什么？

吕：好多都很深刻。这里有大考中考小考，每个考试都有一定的新鲜感，还有一定的深度，有些我們平时连想都不敢想的事都完成了，比如水下拍摄，以前我理解水下拍摄可能也就相当于把游泳做一些录像。实际上完全不一样，和你会不会游泳关系也不大。还有360度无死角拍摄，我们平时接触不到，在这上面都进行了尝试。

吴：我妈妈每次有全新表现的时候，我都会印象深刻。每一次她走秀走出来，我都在台下热泪盈眶。不光是我，每个女儿都是这样。（妈妈）她们跟生活中完全是两种状态。对我来说，没见过妈妈这么百变、这么耀眼过，所以妈妈每一次蜕变和挑战，对我来说都很难忘。

晓：水下拍摄。我不会游泳，课题发布的时候，我觉得我不会参加，但是最后我竟然战胜自己，把这组照片拍得美美的。

宋：第一次考试，妈妈本来白天拿了很好的名次，但在最后跟我搭配的环节，降到了非常下面的名次。她刚开始其实有一点抱怨我，但后来她在背采的时候，也有发微信给我，跟我说，妈妈不够成熟，妈妈有做得不对的地方。她主动承认她不对的地方，我感觉位置突然调换了，我像妈妈，她像女儿。

吕静

人：参加节目后，你对走秀的认知发生了怎样的改变？

吕：我觉得以前我们对走秀的认知非常浅。原来认为走秀是表演的成分比较多，走出几个花样来，伞怎么走、扇子怎么走、丝巾怎么走。现在我觉得走秀不单纯是一个走步怎么走，更是一个时尚前沿的体现。在时尚领域，走秀只是其中一小部分。我对时尚服装、时尚领域，还有模特这个行业，都有了全新的概念。

吴：我参加过跟走秀相关的节目，知道模特很辛苦、很不容易，竞争力很强，压力很大。这不单单是展示衣服，上来走一圈，还要求对衣服的理解、好的审美、好的心态……其实是一个全方位的工作，对人整体素质的要求非常高。

晓：之前想得很简单，几个妈妈开开心心走一场表演。节目之后发现，想做一个优秀的专业模特，需要具备的条件跟学习的东西太多了。

宋：之前觉得模特很美、很飒。这一次了解到更多走秀背后的事情，需要做很多准备，这一点蛮颠覆我的认知。

人：妈妈真正走秀时站在T台上的感觉是怎样的？女儿作为旁观者，感受如何？

吕：那一刻很为自己骄傲。平时我也有表演，但没有这么震撼的舞台。能够在这样两位国际名模老师的培训中走出自己的步伐，特别自豪。

吴：我觉得我不是旁观者，看妈妈参赛比自己参赛还紧张，而且有很多环节我们要共同完成。平时做节目管好自己就行了，但是这次所有注意力都在妈妈身上，让我们体会到了换位思考和责任感。

晓：觉得自己脱胎换骨，享受舞台，找到了自己。

宋：我觉得这个有点像小时候妈妈带我去幼儿园看汇报演出的感觉。在台下看妈妈，我特别紧张，甚至会拿手机出来拍，真的像妈妈们会做的事情。我们都在体验对方的角色。

人：经过这次节目录制，女儿/妈妈的形象在你心中发生了怎样的变化？

吕：从小到大吴昕都很优秀，她一直是我的骄傲。这次节目比以前又提升了很多。以前我总觉得她有时候一回家就睡觉，这次录节目感觉她确实很辛苦，没有体验就感觉不到。她录制过几个真人秀， 24小时跟拍，又有很多高强度的游戏环节，但她每次都挺好地完成了。

这次也是，有时候我们名次不是很靠前，她也焦虑着急，这是对妈妈的爱。想让我感觉到她对妈媽的付出。从这一点上，她在我的心中有了很大的变化。女儿真的长大了，现在不是我想照顾她，是她时时刻刻想照顾我，但是我也经常跟她说，我说妈妈现在身体也挺好，精力也挺充沛，也用不着你分散太多的精力。

吴：妈妈一直是一个严肃、认真、努力、严谨的人，我平时有点怕她。这次我没想到她蛮有综艺感，很有节目效果，同时她的心又很宽。她是参加节目的妈妈中年纪最大的（66岁），但是她的表现完全不像一个快70岁的人，她非常有热情，很能接受新鲜事物，愿意挑战各种不可能。这都是我在录节目的过程中感受到的我妈妈的力量。

晓：过去我的印象里她永远是个孩子，需要我去照顾。但是参加了这个节目之后，我发现我们的关系发生了变化，她好像妈妈一样，我像孩子了，有时候我比她还任性。我看到她的成长、懂事和包容。我女儿让我觉得……怎么说呢，她是最棒的，是我最可爱、最贴心的宝贝。

宋：妈妈在我印象中就是个小公主，虽然大大小小的事情都是她在管，但我爸爸非常宠他，什么都听她的。我妈妈没有任何职场的经历，安心做一个家庭主妇在养我们三个孩子、照顾爸爸，所以给我的印象就是一个很温柔的好妈妈。没有想到她来这个节目会这么有冲劲，这么坚强。

人：在节目录制的过程中，母女关系发生了怎么样的变化？通过什么事情让你感受到了这种变化？

吕：最大的变化是我俩统一了对时尚的认知，以前特别不协调，我很质疑她，她对我的穿衣打扮也看不懂，我们执着地认为自己是对的，平时去买一些服装，经常买不成。通过这次节目后，我们也知道了怎样才能选到合适的衣服。

吴：这次我们相互陪伴、交流更多。之前我工作比较忙，从上大学开始，好像没有怎么跟妈妈有过这么密切的交流。我很少跟妈妈说困难或者焦虑，首先她不是做这个工作的，说了其实也不能帮我什么，反而会让她跟着担心，所以我一般都不会讲。她有什么事也不会跟我讲。我们的负面情绪都各自消解，像我就看看书、拼拼乐高。我妈妈跟我爸说，不会跟我讲。而在录节目的过程中，母女必须共同完成任务，我们产生很多之前没有涉及的交流。我们家人一直相对独立，我妈从来不依赖我，但是在录节目的过程中我发现她还挺依赖我的，也逐渐开始听一下我的建议，她以前自己认定的事情就不太听我的想法。

晓：这几个月下来，其实我们之间经历了很多快乐的事，也发生了很多争吵，但这是母女日常。我们的共通点都是想把这件事做好。现在我们很多事情能够想到一起，更加了解对方。

宋：我知道妈妈以前是个舞者，这是我第一次看她在舞台上跳舞，很感动。我没有看过我妈妈这一面，她原来这么自信，感觉整个舞台都是属于她的。

我会觉得那一刻我妈妈非常闪耀，浑身散发着光芒，而且我妈妈是个非常有智慧的女人，她很懂得安慰人，给大家出主意，包括我们两个发生矛盾的时候，妈妈非常会给我台阶下。

之前我在外面工作，跟她沟通的时间比较少。平时工作一忙，可能就忘记回微信了。妈妈有时候每天给我打一个视频电话，让我看看我们家的狗。其实她是想多跟我聊聊天。这次难得有这么长的时间跟妈妈待在一起，虽然会有很多摩擦，但我觉得这更拉近了我们的距离，很多小考都让我们走进了彼此的世界，让我们更加了解对方。

晓晓、宋妍霏母女唱rap

人：妈妈是否有过年龄焦虑，消解这份焦虑的方式是什么？

吕：说心里话，我还从来没有过这方面的焦虑。我66岁也不算小，但是我从来不觉得自己六十多岁，我就是五十多岁。

晓：我跟很多妈妈一样，都有这种年龄焦虑，身体的变化——人过了50岁之后，有更年期、情绪不好等等。但是我想法比较简单，性格也比较开朗，很多事情在我这里不会纠结，也不会想太多。而且我热爱运动，遇到不开心的事运动一下、跟闺蜜聊聊天，我的心情就好了。我是一个很容易满足也很容易快乐的人。

人：作为一个母亲，压力最大的时候是人生的哪个时间段？描述一下当时的情况？

吕：孩子上高中的时候，想让女儿考上一个好大学。总是在想我怎么能给孩子提供更好的学习条件、更好的建议，我要把握这一份孩子迈出的第一步，真正做好当妈妈的责任。

晓：其实作为母亲每一个阶段都是有压力的，但也是一种幸福。我跟孩子们吵架的时候压力最大，但是很快就好了。

人：女儿成长阶段所受到的教育中，妈妈对你最大的影响是什么？什么事情让你感受到这样的影响？

吴：我妈从小就跟我说，必须自己坚强独立，什么事情都要靠自己，没有人能帮你。我从小看我妈妈工作，看她处理事情，都是自己一路打拼过来。我工作也是这样的，这是家庭教育对我的性格、处事方法的影响。

宋：我们家一直是比较开放的家庭，我爸妈不会特别约束我，他们是鼓励型的教育，会说你做得真棒，我觉得你可以的，你可以再加油，说我们不希望你做到最好，你只要努力就可以了。所以我做任何事情都会非常有积极性。我妈妈教我一定要非常注意礼貌。这也是一直到现在都刻在我心底的事。

人：妈妈曾经的梦想是什么？这个梦想在什么时候发生了改变？

吕：我经历过上山下乡，在农村待了好几年，当时最大的梦想是回城有一份工作。真正走向社会后，我觉得人必须得有知识、有文化。我们那个年代在这方面比较欠缺，我的梦想变成了要充实自己。我在工作后首先就选择了念夜大，一边工作一边学习。有了孩子后，生活的重心放在家庭、孩子身上。现在孩子长大了，我的梦想就是有一个好的身体状态，为自己而活，精彩、优雅地老去。

吴：有了孩子后她也没有放下工作。她工作很忙，没有时间更多地关注到自己，精力放到了孩子和家庭身上。说改变人生的话，可能就是她牺牲了自己本该拥有的很多东西。所以现在我跟我爸都特别希望她更多去关注自己，不要管我们。

晓：我的梦想啊，我的梦想当时是找一个我爱的人，跟他長长久久在一起，这个梦想我实现了。

人：过去因为有了女儿而进入全新的生活阶段，如果能重新选择，你更喜欢过怎样的生活？

吕：我一直都主张——不管是作为女人还是作为母亲——不能因为家庭而耽误自己的事业和追求，都应该有自己的活动空间。所以我从来没有因为孩子改变自己的状态，没有因为女儿放弃工作、当一个家庭主妇。作为女人来讲，一定要有自己的事业或爱好。如果重新选择，我仍然会是现在这样。

晓：重新选择我还要过我现在一样的生活。

宋：妈妈之前是舞蹈演员，生了我之后投入家庭，做了一名家庭主妇。她把所有时间都放在了照顾我们上，其实也是开心的，因为这是她的家庭。拥有这样的家庭，她说她非常幸福，这是她的选择，她乐在其中。我觉得这不叫改变她的人生，她选择了这样的人生，她尊重自己的选择，我爸爸也非常尊重她作出的任何一个选择。

人：描述一下印象里人生最高光的时刻/女儿记忆中妈妈最美的画面是什么？

吕：我女儿诞生那天。作为一个女人，我经历了自己孩子诞生的那一刻，我对她寄予了希望，也是一种欣慰。那一瞬间我觉得自己完成了人生当中的一个转折点。

吴：最美的画面应该就是这次参加节目了。她每一次出来挑战，那些画面都很印象深刻，每一个舞台的表现，包括她跳舞、水下拍摄、最后的走秀，我觉得那些画面都很美、很值得记忆。

晓：最高光的时候就是有我女儿的时候，因为她是我们爱情的第一个结晶。那个时候是我最幸福的时候。

宋：我之前看过妈妈一张跳现代舞的照片，印象非常深刻。我妈妈把她最好的基因都给了我，但是我觉得我始终没能够超越她。

人：没有成为母亲时，希望自己成为一个怎样的妈妈？