“让文物活起来”：民族服饰的收藏与当代价值转化——对话服饰博物馆收藏专家杨源

□ 文/龙成鹏

编者按

云南丰富的民族服饰文化，给我们提供了许多可供深入探讨的议题。有文化传承保护的老问题，也有当下脱贫致富、乡村振兴等问题，还有“非遗”这一公共的文化资源，在传承、产业化等实践中如何尽可能普惠大众等问题。

杨源，中国妇女儿童博物馆原副馆长，研究员，中国民族服饰研究会会长，国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员。杨源教授毕业于中央工艺美术学院（现清华大学美术学院），1985 年经由著名民族学家李绍明先生推荐，到国家民委工作，参与中国民族博物馆筹建。1990 年后，她调入北京服装学院筹建民族服饰博物馆。2006 年后，又因为在民族文化和博物馆领域卓越的成就，被国家文物局和文化部推荐到中国妇女儿童博物馆担任副馆长（业务馆长）。工作中，她走遍全国民族地区，既征集民族文物，又从事民族服饰文化的田野调查，见证了过去30 多年民族服饰的文化变迁，对民族服饰的传统与时尚如何对接等问题有深入的洞见。

在云南，杨源教授近年来也多次参与民族服饰方面的工作。2019 年由省委宣传部、省民族宗教委主办的云南卫视节目《丝路云裳·穿在身上的艺术》录制时，她是现场评委。也担任过楚雄“七彩云南·民族赛装文化节”的评委。因此，访谈中她对云南民族服饰的保护传承也提出了思考和建议。

民族服饰走进博物馆

今日民族：请杨源教授先介绍下您在民族服饰方面的田野经历。

杨源：我这一生做了两件事，一个是民族服饰研究，一个是儿童艺术教育，这两件事又都跟博物馆密切相关。从1985 年到国家民委筹建中国民族博物馆，至2006 年在北京服装学院民族服饰博物馆工作的这20 多年时间，我奔走于中国各民族地区，为博物馆征集民族文物、民族服饰并开展田野考察。因此，我有幸看到民族服饰在生活中的模样，并将其中很大一部分收藏保护在博物馆。

今日民族：上世纪八九十年代的民族服饰是什么状况？

杨源：那时候全国各民族地区的民族服饰还是比较原生态地存在着。进入21 世纪后，除更偏远的一些地方有少量民族服饰遗存，大部分地方都被现代服装替代。这些替代物中一部分是改良后的民族服装，但无论材料、工艺，还是款式，都与传统服饰有很大区别。从博物馆收藏的角度看，收藏民族服饰的最佳时期也基本结束。

今日民族：当时民族服饰的收集情况是什么样的？

杨源：1990 年代的民族服饰的征集，是抢救性征集。大学里的博物馆经费不多，我们尽量争取花最少的钱，办最漂亮的事，尽可能抢救征集那些濒于消失的民族服饰，如赫哲族的鱼皮衣、鄂伦春族的狍皮服等。好在民族服饰博物馆在发展中受到学校的重视，而且也得到了北京市委市政府的经费支持。

另外，民族服饰征集工作中要克服许多难题，包括由于交通不便带来的问题。没有公路，徒步行走、翻山越岭是常态，经常要雇挑夫帮助我们。

那时候，还面临来自海外的服饰收藏商人的竞争。他们有钱，而且起步比我们早，他们1980 年代初就开始深入少数民族地区，十多二十年中，弄走了我们很多珍贵的民族服饰文物卖到国外的博物馆。

有一次在贵州雷山苗寨，我见到了来收购服饰的法国人。在村长家的饭桌上，他告诉我，以后中国人要看苗族服饰只能到法国去。我听了之后很心痛，也很生气。我就说，不用，将来中国人要看苗族服饰，可以到我们北京服装学院。为赌这口气，我跟他们赛着收。用了两年的时间，走遍了贵州、云南、湖南等苗族地区，全面征集了苗族100 多个支系、1000 多件套服饰，并专门建了苗族服饰厅，最好的苗族服饰都收藏在我们这里。

1980 年代后，中国民族服饰成为收藏界的聚焦点，说明中国民族服饰具有举世无双的地位，这也是利用博物馆收藏保护和当代活态传承的重要原因。

今日民族：今天讲民族服饰的“非遗”，印象中始于2005 年后，实际上应该看到博物馆和高校更早之前的许多行动。

杨源：国家“非遗”保护工作的正式提出比较晚，是在2006 年，这时民族地区的民族服饰已所剩无几。不过，关于民族服饰的“非遗”保护，我了解一些。我是国家非遗保护工作委员会的第一批委员。非遗保护刚启动时，大家还没有意识到民族服饰的文化价值。因此第一批国家级“非遗”名录中，还没有少数民族服饰入选。我一直呼吁，通过北京服装学院民族服饰博物馆这个平台，以及我工作的中国博物馆学会服装专业委员会、中国民族服饰研究会等学术机构，邀请各路专家、领导参观民族服饰博物馆，告诉他们中国民族服饰及其织绣染工艺到底有多好。第二批国家级非遗名录中有民族服饰列入。此后每批次都有民族服饰项目列入，体现了国家的重视。

传统与当代的结合

今日民族：民族服饰的传统文化价值，在当代价值转换的时候经常遇到这样或那样的问题。对此，您怎么看？

杨源：有两种思路，一种是坚持民族服饰原生态的保护和呈现。去年云南卫视隆重推出的2019 大型民族服饰文化类系列节目《丝路云裳——穿在身上的艺术》，我在现场。这场T 台秀重在表现云南民族服饰的发展演变和传承创新，非常精彩，让我深切感受到云南作为一个民族大省，在民族文化保护和民族服饰传承弘扬方面所做出的成就和贡献。其中，楚雄永仁直苴村的原生态彝族服饰走秀让人震撼。在点评时我说，这是我见过的最好、最漂亮的民族服饰T 台秀。云南卫视制作节目时还把我这句话剪辑进去了。

另一种思路是利用民族服饰元素进行时尚设计创新。此次《丝路云裳》节目，出现在T 台上的有顶级的国际时尚设计大咖，也有云南本土时尚设计师。夏华把大山深处上百万民族绣娘的手艺打造成一个最现代的IP，创造出最时尚的潮流产品；而赵卉洲、Sheme、劳伦斯·许等国际知名的服装设计师，把中国民族元素结合时尚设计做到最好，以民族服饰的文化元素和精湛绣艺，勾勒出当代中国独特的现代时尚艺术，诠释了东方时装的精彩，他们的作品一次次惊艳巴黎、伦敦、纽约等国际时尚中心。

今日民族：用民族元素进行现代创作是一个流行趋势，您对这种做法有什么建议？

杨源：做成这件事，不仅要深入了解民族传统服饰文化，而且要敏锐洞察当代时尚潮流，既要有民族文化的底蕴，又要有设计能力、审美能力和创新能力。

有一些基本原则是需要重申的。民族传统服饰中的技艺、图案、款式、色彩、装饰，一切你喜欢的元素都可以借鉴，但借鉴完了，你还得从当代人的需要和审美出发，进行再创作。设计生产出能够走向市场的创新产品，尤其要有服务当代人的意识。创作时尚作品，要能够被当代生活接纳，只有在日常生活中被使用，才可能得到广泛认可，获得文化效益和经济效益。

西方有西方的文化底蕴，跟着西方人跑，你永远超不过人家。中国优秀的时尚设计师，都会注重我们文化底蕴深厚、丰姿多彩的民族服饰，而这些中华传统服饰中的精华，才是助推中国服装时尚走向国际流行的文化基础。

今日民族：各级政府如何发挥传统民族服饰的价值，有不少的实践，但也遇到一些难题。对此您有什么建议？

杨源：首先，必须重视民族文化的生态保护。比如，恢复民族服饰的传统文化生态，保护和培育民族文化的传承者。这体现在两方面：

一方面保护好那些掌握传统技艺的老人。我走过很多地方，了解他们的艰难，老艺人手艺很好，但只会做传统产品，他们的技艺难以传承，产品也变不成钱，甚至生活都很困难。政府和有关机构应该给予他们经济扶持，为他们提供传授制作技艺的条件，并将他们掌握的手工技能做详细的记录，以利于永久传承。

另一方面，鼓励年轻人学习传统技艺。年轻人掌握技艺后，能够利用这些传统技艺创造文化产品，能够将传统文化传承与社会需求相结合，这是年轻人的优势。鼓励年轻人向老艺人学习技艺，必须有行之有效的办法，把他们吸引到文化传承中来。

最重要的是，由政府引导与地方文化旅游发展和文创产品开发相结合，为民族文化创造新的经济价值，提升民族地区经济水平和民众生活水平。

今日民族：产品卖不出，怎么办？

杨源：一定要有销售渠道，有订单，尤其是在民族地区，这需要政府的支持和参与。我讲一个成功案例。

内蒙古科右中旗，去年5 月份我参加“中国蒙古族刺绣文化之乡”揭牌。在当地考察了解后，我特别感动。科右中旗位于大兴安岭南麓，地处科尔沁沙地，自然条件恶劣，曾经是国家级贫困县、中宣部定点扶贫地区。当地政府用了三年的时间，组织和鼓励28000 多名妇女参与刺绣产业，取得了物质和精神“双脱贫”。

当地蒙古族刺绣和服饰在历史上曾远近闻名，但近20 多年来没人绣了，蒙古族服装也没人穿了。为了脱贫，政府制定规划并组织刺绣技能培训，培养出从十六七岁到六七十岁的蒙古族妇女从事刺绣。科右中旗的刺绣产业，是一个大型的社会协作模式。由政府牵头，成立了非营利性质的公司，由旗人大主任亲自负责主抓。公司给绣娘发工具、发材料和图样，她们的刺绣作品回收按品级定价，支付报酬。这些绣片交给公司的其他部门进行产品研发。销售环节由返乡就业的大学毕业生团队具体负责。这些有外地求学经历的大学生负责管理绣娘和找订单，他们的参与弥补了民族文化产业的一块短板——缺乏年轻人和现代视野。科右中旗的刺绣产业的成功发展，政府的组织起到了关键作用。

虽然文创产业情况各有不同，做法也因地制宜，但文创产品进入市场初期，光靠民间的力量，还远远不够。这一点各地都大同小异。

今日民族：各地政府都有愿望做好本地的产业，但效果千差万别。您有什么建议？

杨源：不仅要有地方政府的重视和支持，还需要具体负责这些事务的干部，有知识有情怀。另外，一定要用好专家、顾问团队，才能把事情做好。比如，在楚雄举办的民族赛装节，我曾给主办者提建议。我对他们说，节目把关还可以更严格一点，要有好的思路引导。一个原生态概念的民族赛装节，如果大部分服装是改良的，化纤面料、机绣，甚至款式也都变了，那还看什么？每个民族都有绣花鞋，为什么穿高跟皮鞋走民族服装秀？民族文化缺失，审美缺失，是让人遗憾的事。原生态的赛装节，这个概念很好，如果不断完善提高，思路越来越清晰，细节越来越到位，力求实现目标，那对云南民族服饰的传承和发展，以及文化产业发展，将会是很大的促进。

在内蒙古鄂伦春旗采访鄂伦春猎民

在四川利家嘴与摩梭村民合影

民族博物馆的当代意义

今日民族：您是资深的博物馆人，对民族博物馆在民族服饰方面的工作有什么建议？

杨源：中国有很多民族文化遗产，由博物馆来收藏保护是非常必要的。实际上，在我们民族地区，所有的博物馆都收藏有本地区的民族服饰文物，比如楚雄彝族博物馆就收藏有非常丰富的彝族服饰。

民族博物馆作为收藏、展示和教育机构，收藏保护只是一方面，还应该积极地研究和展示。可以做的工作很多，比如拍纪录片、视频化、数字化，这样做有利于民族服饰文化的永久保存和展示。再有，博物馆应该要把民族民间的能工巧匠请到博物馆来传授技艺，让这些手艺人直接面对公众和儿童传授技艺，以便于向公众传播和弘扬民族文化。现在，国内外的一些私人爱好者手中还收藏着不少珍贵的民族服饰，博物馆应该抓住机会继续加强征集工作。当然，博物馆利用藏品研发文创产品，也是一个途径，既能传播文化、服务当代社会，也能增加博物馆的人气。

今日民族：博物馆是不是可以利用自身的藏品优势，反哺藏品原属的文化社群？因为技艺断代明显，让这些藏品和它附着的传统技艺，再度返回原有的文化持有者中间，中断的技艺是否可以延续和传承？

杨源：对的。博物馆对文化传承有很多介入的方式，不仅服务城市，也服务乡村，不仅服务普通市民，更应该服务那些民族文物的文化主人。在“七彩云南·民族赛装文化节”展演中，我看到一些区县演出队展演的原生态彝族服饰系列T 台秀，效果很惊艳，领队告诉我这些服饰是从当地民族博物馆借出来的。能得到博物馆这样的支持，真的非常好。也有一些演出队穿着改良服饰展演，我问他们为什么不穿本民族的传统服饰，领队回答说我们那里的老人都不知道民族装是什么样了。由此使我想到，应该到当地博物馆去发现他们民族的服饰啊！让博物馆的藏品及其附着的传统技艺，再度返回原有的文化持有者中间，让中断的技艺可以延续和传承，这也是博物馆的一份责任和担当。

国家文物局一直主张，要让文物活起来，这里头就包括各种各样的运作。