张晓龙 以至真心 行高远事

洪广玉

职业

“做礼仪设计，必须遵循典籍和史实”

“礼仪赋予戏剧的是历史厚重感和仪式感”

我见张晓龙老师时，他正在清华大学艺术博物馆里拍摄一档节目。和一般的宣传大片不同，在这里，他并不是完全的“主角”，因为主角是书画，是传统文化。不过，我看见张晓龙在驻足欣赏，在和博物馆馆长交谈时，有一种发自内心的倾慕和好奇，遇到自己不懂的专业问题，他也完全不介意请教。张晓龙说，他希望能为优秀的传统文化发声。

从《甄嬛传》“温太医”开始，十年过去，张晓龙仍然是那个儒雅、有担当的人。但张晓龙给我最深刻的印象是真实、真诚——说不清楚是哪一点，也许就在某句不经意的话，某个细节上，他不会掩饰，也不刻意表达什么，这种恰到好处的分寸感，让人非常暖心。

这种分寸感还体现在他对自身的定位和展示上。他完全知道自己能做什么、为什么要这样做，不管是谈到礼仪还是传统文化，他知道一件事的价值，但并不夸大它。我想，这才是他“儒雅”背后真正的支撑。也因为如此，我相信他可以在自己的路上走得很远。

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P：当你设计古代礼仪时，它有多大程度呈现了客观的部分，又有多大程度体现了你自己的审美？

张晓龙：总体上来说，我们都是要遵循典籍和史实的，但每个作品中还是有不一样的地方，比如说在《如懿传》里，其中有一个场面是“如懿大婚”，我们就参考《清实录》去创作，又比如“雍正大丧”这个场景，我们也是按照历史记载去呈现它。

但是我们同期拍的另外一个戏，可能艺术创作就多一点，比如其中有一个葬礼的场面，就不会像“雍正大丧”那样还原。我们的工作是要营造一种氛围，这种气氛让观众更相信剧情，同样是依照历史，但不是一加二加三加四这种，而是挑出一个点，在这个点上放大处理。如果说《如懿传》中有恢复到了百分之七八十，那么有的作品，比如《唐砖》，可能就是20%，剩下80%都是艺术创作的成分。

P：你的同行会接受你的礼仪指导吗？会有什么反应？

张晓龙：我觉得这是一个循序渐进的过程。在我之前也有老师去教礼节，但只是教如何磕头、作揖这种简单的。后来我创立了礼仪指导这个工种，就不只是指导礼节，礼节只占礼仪设计的10%都不到。因为中国古代礼仪里包括吉、凶、宾、军、嘉五礼，实际上，从国家到家庭，人的一生都跟礼仪分不开，所以一个戏从头到尾都跟礼仪有关。但最初大家并不是很理解，有的导演刚开始的时候会觉得你耽误他们的拍摄进程，后来他发现我的工作可以赋予这个戏历史厚重感、仪式感，戏更好看了，他就觉得有用。到《甄嬛傳》播出后，更多人才知道、认可礼仪设计。所以说，这是一个将近20年的磨砺过程。

P：有人说，看你的电视剧中的一些场景，会让他能想起87版的《红楼梦》，这两者在礼仪设计上有什么异同？ 

张晓龙：其实我们一直也在参考87版《红楼梦》，它有很多值得学习的地方。它的服饰、造型就不说了，仪态部分，演员也都学了两三年。我在参与《甄嬛传》时说，现在节奏快了，演员没有那么多时间，你必须在短期内让他们很快地进入角色，要在仪态、礼节上帮助他们。但另一方面，我们现在的演员更有基础，因为都是专业学习过表演的，接受起来也比较快。

87版《红楼梦》非常漂亮，确实是经典，《甄嬛传》也非常漂亮，然后到了《如懿传》，你会发现里面的服装可能更胜于此前的作品。以前没有那么多资金预算的投入，不是每件服装都是真正绣出来的，但现在都是一件件绣出来的。

生活

“生活需要有仪式感”

“要从美学高度去保护和传承传统文化”

P：“德”是礼的灵魂，今天的道德要求和古代已有很大不同，你如何看待“礼仪”对今人的要求？

张晓龙：不管社会发展到什么程度，“尊重”和“德”都是最重要的。虽然现在外化的表现形式越来越简化了，但是内在的尊重不能少。我也一直在说，生活需要有仪式感。从另一种角度来说，现在其实也不是更简化了，而是更讲究实惠了。

P：你认为简化和仪式感之间有矛盾吗？ 

张晓龙：我觉得不是完全矛盾，但也不是没有矛盾。如果你简化到一定程度，比如说过春节的时候，“福”字没有了，“春联”没有了，“灯笼”没有了，屋子里还是那样子，穿的也跟平时一样，那这个节也就失去了意义。

现在的很多孩子喜欢圣诞节，是因它从平安夜到圣诞当天，提前一个月就开始酝酿了，也有“圣诞树”的仪式感，有仪式感的节才有意义。我们要让中国的节日也有仪式感，让它与众不同起来。

P：今天，我们面临着很激烈地中西方文化碰撞，你怎么看待继承传统文化这件事？