郁亮对话苏世民：人才永远都是最重要的

郁亮：大家晚上好！首先我祝贺苏先生的新书《苏世民：我的经验与教训》在中国出版，看完之后我很受启发，也推荐给了我的朋友、同事，也给我的孩子读。这本书无论对于做企业还是做投资的人都很有帮助，对于年轻人的成长也很有帮助，谢谢苏先生的新书。

在书里面您并不像一个著名企业家，而是像一个朋友，像个长者一样娓娓道来，我想读者一定会很受启发。

在您的书里，我看到几张照片，非常打动我。苏先生有张戴着一顶工程帽在清华大学的苏世民书院视察的照片，书里面说您仿佛又回到创业模式。我相信您已经离开校园很长时间，在中国进行一个建设项目还是非常有挑战性的。那么我想问苏先生，作为一位功成名就的企业家，怎么可以放下已有的成就，做到这样的状态，这个对我们来说很好奇。

苏世民： 我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考，我想具有创造性。在商界，我们拥有很高的市场份额，具有良好的盈利水平。在教育界或其他领域中，我们也要有所成就。

对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建中国和世界各国之间的桥梁。中国是一个正在快速发展的国家，世界各国也都在发展，中国和世界其他地方的关系正在变得越来越复杂。我想加强世界各国间的联系，把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。

为了实现这个目标，我就开始筹备建造这个学院。当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力。可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情，但是你必须要从内心深处寻找力量，你知道这些只是你必须要经历的事情而已，你正在朝着自己的目标前进。随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。

我19岁的时候，在牛津大学也做了一些现在的年轻人看起来比较傻的事情。我很喜欢设计和建筑这方面的工作，我们公司在世界各地的办公室，对于装修我都会给出一些意见。我希望他们在这样的一个环境下工作，就像在家里一样舒服，能够给他们带来灵感。

非常感谢您从另外一个角度做出了很好的观察和评价，我希望所有的人都能够享受这样的环境。

郁亮：我觉得苏世民先生内心有股力量，支持他不断做下去，他一而再再而三地坚持，最终把这么难的事做成了，苏世民先生的做法值得我们学习。

在书里面，苏先生说了一条10分人才的原则，对我来说很受启发。我发现苏世民先生本身就是一个10分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是他能够找到10分人才跟他合作。

下面我的问题跟10分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场上是一个资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现是知识资本为主的时代，以人力为代表的知识资本，在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500億美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的10分人才，拥有非常多的知识资本，怎么平衡这两者的关系？中国企业有两个问题，发展急需资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。

苏世民：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但是，你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资金。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。

举个关于我们人力资源方面的例子，两年之前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我不会在意最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色地完成他的工作。

我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。

比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品。也许将来他们就可以创造出世界上最好最大的医疗公司。

资金资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的资金资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以人才永远都是最重要的。

郁亮：我觉得先要找到人再找到钱。我的疑问在于说，苏先生本身是个10分人才，书里面说10分人才找10分人才比较容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能够找到10分人才，有什么方法？还是没可能？

苏世民：如果在你的组织中大部分都是七八分的人才，但是我们需要看他是不是有这样的渴望成为10分人才，他是否想要做到出色和优秀。

作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺，也需要去做决定，需要去改变别人，当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但是，如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导。

郁亮：我们在清华做的万科公共卫生学院，也是受到了苏先生在清华做的苏世民书院的影响。苏世民先生做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我们起步比较晚一点。正好新冠肺炎疫情使得我们全体员工做了决策，是我们很高兴的事情。当然，我们希望跟黑石不光在业务上有合作，未来也可以在公益上有合作。我觉得我应该代表工程，看看我在工地上能够做些什么。希望向苏世民先生学习，重新回到创业状态，把项目做好。