张磊对话苏世民：看好疫情后的中国市场

2020年，新冠肺炎疫情全球大流行，这次疫情不仅仅是中国经济的“黑天鹅”，也将给全球经济带来很大的不确定性，给全球产业链带来巨大挑战。疫情是一场人类命运共同体需要携手面对的危机与挑战。无论是美国、欧洲还是世界新兴经济体，都面临着百年未有之大变局。

2020年4月10日，由中信出版集团主办的2020市场破局与投资趋势暨《苏世民：我的经验与教训》新书发布会全球同步直播，黑石集团董事长、首席执行官兼联合创始人苏世民，高瓴资本董事长兼首席执行官张磊，万科企业股份有限公司董事会主席郁亮等共话破局新洞察，探讨投资新趋势。

以下为苏世民和张磊的对话节选：

企业家要密切关注新趋势

张磊：您好，苏世民先生。非常高兴在这里能够看到您。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的？

苏世民：这是非常好的问题，首先我们想告诉大家的是，当你遇到危机的时候，你必须要确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。

第二，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的财富。

第三，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

我们现在有很多远程的学习机会，在家里面也能够和世界各地进行连接。我觉得现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其他的地方，我们都可以对话，这样的话我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。一定要密切关注新趋势，一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

张磊：我非常同意您的观点，我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则：第一个，要呆在家。第二个，记住第一条原则。当然在现在这个时机，我们也在不断探索新的趋势。在我阅读您的著作时，我能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？

苏世民：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机，同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。

我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。

张磊：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。

苏世民：可以说我们现在都在关注这些国家发生的情况，我们会关注未来的趋势。我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多的有价值的事情，能够分享我们的经验。我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得、响应别人的拥抱。

我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这与我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。

我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。我们对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

张磊：可否分享您和同事们共事的一些经验。

苏世民：我们要信任年轻人，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其他机构更成功。尤其在中国，由于一种关系的文化，我们跟大家、跟同事建立非常良好的关系。

未来的投资机会

苏世民：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求的，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以真实的体验感知这个世界。

张磊：我想稍微补充一下。当下，我认为投资的机会就在中国，现在是最好的重仓中国的机会吗？

苏世民：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间，中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，我觉得中国在疫情之后会非常好。

張磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如中国面临着老龄化。但是我们要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长，以下是在中国的一些潜在的机会，我觉得比较有趣。

一是企业。不管是科技企业还是电商，或者是百度、阿里巴巴等互联网巨头公司，他们都发展得很快。下一步它们可能想要的就是如何利用技术让生产力更加高效，我们高瓴创投也更关注这些方面。

二是医疗产业。现在还在起步阶段，我们的社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。我们还有一些传统公司需要转型比如百丽女鞋、格力电器等它们也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。它们也在不断拓展它们的渠道，把线上、线下结合在一起。希望能够更好地和消费者进行密切的沟通。我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型。我们需要的是一种具有颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望能够投资的公司都是愿意为技术敞开怀抱的。

苏世民：现在是一场人工智能的革命，我们能够注意到很多具有革命性质变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这些方面有非常出色的表现。

我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式， 2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有更多。

另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进，像亚马逊也是世界上最大的公司之一。同时我们可以看到其他的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。当然，我们也是需要挣钱的，同时我们也要关注怎样能夠把这个商业规模扩大，占领市场份额等等。

现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做或者是这个前景会是怎样的？我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会。即便说我们还是更多地关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。公司的估值可能有时高，有时低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的、短期的波动所困扰，像现在我们也看到有一些生物科技的公司，他们做得也非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。

张磊：当然有的时候会有一些比较幸运的一些事件，在您的这个书里面，您也谈到了一些持续性。我们要考虑我们的一致性，考虑的是估值，您的书里面给我们很多思考的问题，关于技术投资方面，我想说，投资技术公司，我们需要去考虑技术，特别是投资方面，有的时候我们投资一些不太赢利的公司，有时候甚至亏钱的公司，后来我们看到有很多公司的估值会上升，有的时候公司发展不是那么好，我们也不一定能考虑利润。

我再回到您说的话，我们需要关注长期价值，有人可能仅仅是创造了一个概念，你怎么看这个商业模型，同时比如2B，或者2C的商业模型，作为像我这样的投资者，可能很简单，我们有一些常用的标准。有的时候，在投资上，时间是你的朋友。比如像亚马逊，它们关注一些十年二十年的产品的利益，有的公司看十年内是不是能挣钱。现在的话，我们也看到一些会议平台的公司，它们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。我们要考虑这种商业模型，然后我们再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。

同样，我们要看市场会带来什么样的估值，要问自己，你能为市场带来什么样的价值。你能够创造一些可持续发展的价值，能够去不断发展，并利用市场这种模式。比如IP或者是卫生保健等这些领域，在中国可以说这是最有前景的，最能体现商业精神，现在的消费者也乐于接受一些新的概念，他们愿意尝试新的东西，人们干劲十足。

有的时候好像是一个悖论，你是一个保守者，你关注投资的一致性；但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，我们同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等。