“三个治污”是环保工作新的三大法宝

郑挺颖 崔鸿青

《环境与生活》：去年底的中央经济工作会议强调，“要打好污染防治攻坚战，坚持方向不变、力度不减，突出精准治污、科学治污、依法治污”。请问这些提法的相关背景是什么？

常纪文：我们国家治理环境污染时遇到的最严重问题依次是大气、水、土壤和固废。大气污染问题在2013年、2014年和2015年是历史上最严峻的时候，当时的雾霾问题非常严重，那时候污染的机理还不够清楚，还谈不上科学治污、精准治污。另外，原来的环保法针对的都是点源污染，但是在雾霾中，大家都是污染者，大家也都是受害者，具体的点源不好查，在那个时候谈“精准治污、科学治污、依法治污”是很难的。当时，治理雾霾的思路就是先抓主要矛盾，一步步来，先治理钢铁、水泥、玻璃、建材等行业，控制机动车尾气排放的污染，整治“散、乱、污”企业等。这里面有的是能依法解决的，有的是依法解决不了的，比如关闭“散、乱、污”企业，困难在于你根本不知道谁是主要污染者。另外，还有一些是游离在法律之外的，比如生活中燃煤取暖带来的污染，家庭取暖在法律上是管不到的，法律管的主要是生产经营单位。我们就一步步慢慢管理，管一步见效一步。同时，还通过中央环保巡视组发挥作用，我最早是于2013年提出的中央环保巡视的方式，通过中央环保巡视来抓典型，从而让地方重视。随后，地方狠抓大工业污染物排放、整治“散、乱、污”，后来2016年又开始抓煤改气、煤改电。在短短的4年多时间里取得很大成效，获得了巨大的成功。现在，雾霾天数少了，污染强度也下降了，这都是过去几年应急管理加法治管理的结果。

我们治理大气有成功经验之后就开始大力治水，然后治土，國外也是这么做的，先治大气，再治水、治土，我们的治理规律跟西方国家差不多，只是我们走的节奏更快，因为我们的经济基础和技术基础比那个时期的西方发达国家要强。

但是，刚开始时，我们对怎样治理雾霾一筹莫展，雾霾的成因都搞不清楚，后面我们是一边治理雾霾，一边解析清楚有哪些污染源、关闭散乱污企业、大企业升级改造，做好这些，那么现在来谈“三个治污”就有条件了。有经济基础、技术基础、法治基础，“散、乱、污”的企业都关闭或整治了，能存活下来的企业都是高质量发展的企业。

所以，污染治理由原来“党政同责、中央环保督察加专门的环保督查”这三个方面相结合走向了新的三大法宝即“依法治污、科学治污、精准治污”。

《环境与生活》：我注意到，在网上，针对“三个治污”却有一种另类解读，它把“三个治污”与此前的猪肉价格大涨联系起来，说是此前部分地区的治污方式不精准，不科学，甚至不合法，采用“一刀切”的简单粗暴方式，导致大量的中小养猪企业关闭，让猪肉价格暴涨。您对此如何看待？

常纪文：应该说，这种看法是想多了。过去几年，由于各种因素相叠加，生态环境系统的一些行动确实对民生有些影响，但绝非主要方面，比如养猪产业主要受供需关系、非洲猪瘟、豆粕价格等因素的影响，虽然有些地方环保部门出于对生态环境保护的考虑设置了禁养区，但也放开了一些区域，即有收有放，这是有利于养猪业的绿色、良性发展的。今年最近一段时间，猪肉价格又上涨了不少，这就与地方环保“一刀切”没有关系，但它与治理污染有关系，说明环保从无价变成了有价，资源配置都是需要成本的，都要计算到每位消费者身上，这是正常的，百姓可接受的，如果是“一刀切”带来的影响，那老百姓可能接受不了。

《环境与生活》：您是环境法律方面的专家，您怎么评价我们国家环保方面的法律体系？还有什么需要进一步完善的吗？

常纪文：2011年，中国特色社会主义法治体系基本建立，那时环保法也出台了，处罚措施也很严，但为什么环保法出台后雾霾还依然越来越严重呢？例如，北京在2015年秋冬季节，连续两次重污染天气的红色预警。我认为，主要的问题是中国的法治与中国国情结合不紧密，仅仅依靠国家层面，包括地方层面的法律法规和规章，而忽视了中国是中国共产党领导下的国家的国情。法律中有权力和责任的都是政府部门，包括监管体制、追责主体等都是政府，但在中国的政治体制下，地方党委在地方公共事务中起的实际作用更大，如果地方党委不重视环境保护、地方政府不承担压力，那肯定是搞不好环保的。关于地方政治，有句俗话是这样说的，“老大难，老大难，老大重视就不难”，若是老大摞挑子就搞不成了。

2013年12月4日，我就写了《环境保护需党政同责》一文并公开刊发，就“党政同责的必要性、框架、内涵、党政职责分配、如何保证环保工作的落实”等进行了阐述，现在我们实践中实施的也差不多是那时提的思路。随后，我们一直向中央提建议，向环保部领导反映，2015年9月，中共中央和国务院联合发布了“党政领导干部生态环境损害责任追究办法”，明确了党委的责任，法律行文上没有党委的责任但是党的规则有，一旦出现重大事故、责任或者环保目标实现不了，那国家就要追究地方政府责任。两条腿走路，相互衔接相互协调，地方党委就不得不重视。当然，也有一些不重视的省委或市委书记，但后来他们都被追责了。一追责，大家就更加敬畏法律和党的规章，也就更重视环保工作了。所以，真正改善环境是从2016年1月4日中共中央和国务院到河北督察开始。《环境保护法》2015年1月1日起实施有点作用，但我认为还不是根本性的作用，真正起作用的是党的法规与史上最严环保法相匹配发挥作用。

2014年4月24日，《环境保护法》修订通过，随后我在中国网做视频直播，我随口说出一句“这是史上最严环保法”，结果这个说法一下子就被大家接受了。新环保法对企业和企业负责人都有约束，企业运营成本提高了。新环保法对地方党政官员的环保要求也很严厉，所以党政同发力，对扭转环境污染日渐恶化的趋势起到了转折性、根本性作用，为环境保护事业保驾护航。我们现在的法制模式是用中国的思维，党委带头；用中国的方法，党政同责，中央环保督察，来解决中国现实的空气污染问题、水污染问题、土壤污染问题等。

过去几年，大家对环保工作很重视，有的企业投入巨大，有的企业倒闭了，但整体的社会、经济走向了高质量发展。我们在基层调研中发现，很多好的企业发展得越来越好，因为它有预见性、舍得花钱去进行环保改造，环保做好了，企业的市场规模也越做越大、企业经营越做越好。我们讲高质量发展，大工业应该是规模、效益、质量相结合，目前已基本实现了这一点。

《环境与生活》：随着史上最严环保法等一系列环保动作的出台，“散、乱、污”企业退出市场竞争，质地优良的企业趁机发展，增加了市场份额。但一些地区的“散、乱、污”企业在短时间内大规模倒闭，也带来了不少社会问题。对在追求高质量发展过程中下岗的弱势群体，您认为全社会是否应该予以补偿或救助？应该如何去补偿或救助？

常纪文：您说的这个问题挺尖锐的，刚才我说的很多优质企业在发展壮大，是因为它有预见性、技术比较好、舍得投资做环保升级，它们不但生存下来了，而且还越来越好，但有的企业因为成本问题、技术问题和能力问题，难以适应高标准的环保要求而倒下了。从现在看，倒下的企业主要有两种类型，一是“散、乱、污”企业，如果不投资搞升级改造肯定活不下去；如果投资升级改造，但效益不高、规模跟不上、技术没特色也搞不起来。二是有些企业有一定规模，也有一定技术，但是投资搞升级改造的积极性不高，在观望过程中就倒下了，资金链断裂。

我在基层调研时发现，确实有大量的小企业倒闭。

我们现在去一些县城，就发现街上的好多铺面是关着的，这些关闭的门面房大部分是技術含量低、没有竞争优势的小企业。这些倒闭的小企业，有的与环保有关，有的无关。例如，关闭的很多沿街店铺是受到线上经济的影响，比如在淘宝、京东等电商平台上的交易可能比在实体店更便宜、更便捷。这说明，一些低端产业受到了新的生产经营方式的挑战，我认为这是经济转型期的正常现象。

另外，现在的人力成本很高，社会保障成本也很高，很多企业不愿意招人，为什么呢？因为随着社会机械化程度提高，一些企业用人的成本高于用机器，所以工业化只能解决一部分人的就业，指望它来解决大规模的人口就业不现实。

我个人的意见是，中国毕竟还是个人口众多的国家，得考虑发展一些人力资源比较集中的产业，比如说养老产业。当然，现在养老产业也受到挑战，比如扫地机器人、送东西的机器人等应用也已经很常见了；另外，就是要加强社会保障，解决低收入人群的社会保障、社会救济的问题。相信我们爬坡过坎，过了这个转型期后，产业做好，会大幅解决就业问题。最根本的是要兜底解决民生问题，解决生活困难群众的就业、看病、子女教育等问题，因为最近几年基层的门店关门的现象太多了，越往基层越严重，基层经济受电商经济挑战很大，此前还可以靠餐饮业解决一些就业问题，但今年的疫情对餐饮业影响很大。现在，与电商经济相关的快递、外卖等行业解决了不少人的就业，所以产业形态已发生很大改变，就业形态也随之改变。只要我们兜好底，随着经济进一步发展，这些问题就会慢慢消化。

《环境与生活》：有人认为，精准治污和科学治污其实是一回事，认为两者没有本质区别。您对此怎么看待？

常纪文：精准治污是指我们发现污染问题出在哪里，我们就在那里投入时间、精力去采取措施，精准治污能有效防止“一刀切”。比如，某个地方的空气污染如果是燃煤取暖带来的，那我们就用清洁取暖方式去解决；如果是工业生产排放的污染物所致，那我们就对企业进行环保改造。

科学治污是要找出科学的原理、科学的办法，它关注的是环保方法是否科学、环保工艺是否科学等问题。两者还是很不一样的。

《环境与生活》：中央经济工作会议还强调，要“坚持方向不变、力度不减”，请问这句话该如何理解？

常纪文：过去几年，有不少人质疑环保工作是否力度过大，影响经济发展，特别是在今年疫情冲击的情况下，有人甚至将经济下行归因于环保；今年两会时，总理工作报告提到环保工作的篇幅少，一些人就提出环保工作的力度要放松，实际上这个理解是不对的。今年的政府工作报告整体都很短，当前的重中之重是要恢复经济。有人说环保就不用重视了，不是这样的，因为我们是按既定的改革方向开展环保工作，包括水、土、大气等方面的污染治理工作都有相应的行动计划。为了消除各方的误解，总书记和总理都反复讲了环境保护的方向不变、力度不减，目的就是要消除一些侥幸心理，我们国家要实现高质量发展，在经济发展上要咬紧牙关、爬坡过坎，不能因为疫情走回头路，走回头路是对过去的否定，将过去的投入毁于一旦。

当然，也要控制好节奏，“方向不变、力度不减”，当前情况下环境保护的标准可以慢慢提高，等经济发展的大环境好转后再提高环境保护的标准和要求，到那时是“方向不变、力度加大”，而现在是要“方向不变、力度不减”。我们要在2035年基本实现美丽中国的目标，仅靠目前的环保标准是难以实现的，我们未来肯定还会继续提高环境保护标准和要求，为早日实现美丽中国的目标而努力。

（崔鸿青为深圳高级中学高二年级国际体系二班学生）