魏明伦：当代戏剧的位置（上）

记者：剧本是文学性的，但又必须要顾及空间、表演，一个好的文学性的剧本不一定在表现力上同等突出。所以，您认为戏剧需要编剧和演员共同发展，是这样的吗？

魏明伦：是的，剧本不光可以演，还可以读，有文学的第二功能。过去中国人对于话剧、传统戏剧的了解，更多是从文本中来的，我们读过曹禺的很多戏、老舍的很多戏、莎士比亚的很多戏，但有多少人看过一场舞台演出呢？剧本的形式是文学的，但也有很多读起来漂亮，演起来不怎么样的剧本，这种剧本是有缺陷的，这一点需要突破。我一生都在做着这样的突破。我认为只有案头可读，台上可演，同时又能给观众带来思考的剧本才是好剧本。

多才多话

记者：您当初从戏剧领域投身杂文写作，又从杂文写作投身碑文，原因是什么？是因为预见了中国戏剧的命运，而提前离开了吗？

魏明伦：那倒不是，这些年我是写剧本少了，但我并没有放弃过戏剧。我在岳麓书院、凤凰卫视讲《中国当代戏剧之命运》，引发中国戏剧界的一场大讨论，促进了戏剧界正视现实、寻求变革，这对戏剧的贡献并不亚于写作一个剧本吧？投身杂文、辞赋的写作，都是突然的，是我发现了自己有这方面的才能，或者说是社会发现了我有这些才能。其实说到底，我还是一个写戏的人，只是如今写戏的依附性越来越强了，我不得不依附项目、剧团、政府、剧场、导演、观众，还要依附评委，才能让我的戏被人看到。依附性太多，独立性就太少，同样的思维，现在我要通过戏剧这个形式，来表达我的人生观、我的历史观，实在是太难了。但我现在也可以写啊，我并没有停滞，也没有江郎才尽。比如，前段时间，我就把我的《好女人·坏女人》又重写了一遍，把原来薄弱的部分都藏了起来，修改之后，观众反应也非常强烈，但只演两场就戛然而止了，原因不明，我能怎么办，也只能是望洋兴叹了。有些人离开戏剧就没招了，只能在这棵树上吊死，但我不是，我还可以做别的事，我还有其他的才能，也还有话要说。

记者：从创作方面来看，戏剧与其他的艺术形式有什么不同？

魏明伦：戏剧是三度创作。如果说文学是一度创作，写出来就结束了，那影视就是二度创作，它得从编剧到导演和演员，而戏剧则是三度创作，在到导演和演员之后，还要到观众。观众在舞台下形成气场，不论是喝彩还是喝倒彩，热不热烈，都会立刻反馈到台上，直接影响表演。出版物和影视作品都没有即时的交流，它是不用管观众的喜怒哀乐的，但戏剧就不一样了，一些难以复制的经典，往往都是在观众与演员的互动中产生的。戏剧是在互动中成熟的，这就是戏剧的特点，也是它一个最大的缺点，它要求“到场”，但现在时代变化了，还有多少人愿意到剧场里去呢。

话剧与电影只有一墙之隔

记者：近年，国内兴起了一股戏剧教育的风潮，戏剧似乎有转为一门通识课的趋势。有人认为，戏剧可以激发儿童在创作、表演中的情绪体验，培养他们协作、社交、想象等能力。一些发达国家，比如欧美日，比中国更早地用戏剧的方式进行孩子的素质能力培养，认为它是“全人教育”的重要方式。您对这个问题又是怎么看的呢？

魏明伦：我不知道戏剧教育，但过去有个说法叫作“高台教化”，高台就是戏台，教化就是教人要忠孝节义。戏剧的教育，重在自然，开始可能是强制性的，但动人还是要靠真心，要靠对方自己的选择。人对于艺术形式是有天然的抗体和受体的。比如从上世纪70 年代末开始，国人喜欢流行歌曲，一段时间内，人们对流行的歌曲表演自然地亲近，这是受体，但对传统戏剧一听就烦，没有耐心去接触，这就是抗体。抗体和受体都来自于潮流中的感染，而不是因为艺术本身的好坏。一个阶段的人，对某种文艺方式具有抗体还是受体，是时代的本能，一旦形成再想改变也很难。也许可以改，但是需要时间。所以我说这是下一个历史阶段的事，但我们可以为下一个历史阶段做好准备。

记者：您所接受的启蒙教育大部分都是在戏剧里面完成的，那您觉得戏剧对一个普通个人的成长，有什么样的作用？

魏明伦：我成长在戏剧的黄金时代，我是被戏剧抚养长大的，所以，戏剧对我来说非常重要，但对于现在这一代人是不是还那么重要，我就不好说了。戏剧肯定有净化人心的作用，它甚至可以消灭人心的区别，进行精神对话，寻找精神的故乡。但这是在当初戏剧黄金时代的体验，不是现在的，而且这也不是戏剧独有的作用。艺术、音乐、文学，尤其是叙事性文学，都具有这样的共性，戏剧只是其中的一种。

记者：看戏剧长大的一群人，和看电影长大的一群人，在精神世界的构建上有没有什么区别？

魏明伦：一般来说，电影的娱乐性比较强，电视就更是了，综艺、选秀节目容易带来一些比较肤浅、直接的快乐。戏剧当然也有“玩”的地方，但无论如何，戏剧，尤其是话剧，基本都有自己的思想，有想要表达的内核。但具体到每一个人，就很难说了，这要分析观众的精神面貌，取决于他们看什么样的电影，看什么样的戏剧和处于时代的哪一个阶段。

记者：什么样的题材在改编成戏剧之后，会有更大的张力，或者说什么样的戏更适合观看？

魏明伦：不是一切题材都适宜用戏剧表达的，也不是一切小说都适宜改编成戏剧。一些重大题材就不一定是写戏的最好题材，比如长征、建国大业，你看历史上优秀的戏剧，也少有宏大的题材。真正传世的作品，都是能够跟人的心灵有激荡和反应的，作品题材的好坏，不是自说自话、自己裁定的，要看观众的反应。

记者：一些话剧演员在舞台上有了很好的表现，就去演电影了，甚至成为了大屏幕的常客，让大家见识、认可了戏剧演员的演技，比如这几年的任素汐；另一方面，一些优秀的电影演员也开始来演话剧，比如胡歌。您是如何看待戏剧演员和电影演员的这种跨界的？

魏明伦：这很容易理解。因为话剧是现场表演，它靠的是硬功夫，发音、动作、表情都要到位，表演要一次过，才能得到观众的认可，而且话剧演员与观众的沟通是即时的、真实的、“撞到演员的脸上去”的，感受也更为强烈。而电影则是可以修缮的，可以作假的，说话不行可以配音，武术不行可以找替身。相比之下，话剧表演在技术上更过硬，可以锻炼、证明自己。话剧演员去演电影，大多是为了吃饭，而电影演员来演话剧，则看作是一种时尚。传统戏剧和电影离得要远一些，但话剧和电影在表演上，其实只有一墙之隔。