红学会会长张庆善：我们需要伟大的文学经典伴行

关淑格：您觉得现在古典文学是怎么在现代社会继续保持它的魅力？

张庆善：这是一个好问题，我认为古典文学是中华民族优秀传统文化不可少的部分。有人说现在走向现代化，古典文化、古典文学对我们现在有什么用？有人问我说贾宝玉谈恋爱那么困难，今天我们读《红楼梦》还有什么用？我说中华民族五千年文明像一条长河，而这个长河需要有一些源源不断给它提供的源流，才能使得这个河流越来越宽广、越来越流畅，文化经典包括古典文学就是中华民族的源泉之一。我认为在今天我们这个时代，我们要走向现代化，但是我们不能忘记祖宗，不能忘记中华民族的优秀文化孕育我们这个民族。

我曾经和朋友谈过这样一件事，二战时，纳粹德军已攻打到莫斯科近郊时，为鼓舞人民战胜敌人的决心，苏联政府依然在红场举行阅兵式，斯大林说拥有托尔斯泰、普希金等等一大批文学家、艺术家、科学家的俄罗斯民族是不可战胜的。我说为什么在那个残酷的战场他用这个来鼓舞俄罗斯人民反对法西斯侵略？那是因为伟大的文学家、艺术家可以为民族提供自信、提供自豪感。古典文学名著对我们今天的时代有它特有的功能，一方面它让大家感觉到我们有曹雪芹，我们有《红楼梦》，我们有《三国演义》《水浒传》这些伟大的作品，我们中国人面对英国人时，不会觉得不好意思。为什么？你们有莎士比亚，我们有曹雪芹。你们有《莎士比亚戏剧》，我们有《红楼梦》。这是一个方面。

另外一个方面，伟大的文学经典之所以成为经典，那是因为它里面所包含的那种文化精神和文化内涵，对每一个民族都是滋润的营养。比如它对人生的关注、对生命的关爱，以及对真善美的追求，这些在作品里面都能体现出来。当我们看《红楼梦》的时候，看到贾宝玉、林黛玉时可以想到爱情，想到真诚，想到痴情，想到美，等等等等。所以我觉得一些伟大的文学作品，它的功能主要体现在两个方面，一是审美功能，二是认识功能。因此不管在任何时代，不管我们走多远，我们都需要这些优秀的文化经典来滋润我们，我们在现代化进程当中需要有伟大的文学经典伴行，所以我觉得今天还是要提倡读四大名著，提倡读古典名著，提倡弘扬中华民族优秀的传统文化。

关淑格：您能分别跟我们谈一下《红楼梦》在审美和认知上的价值吗？

张庆善：《红楼梦》是中华民族最伟大的古典小说，我说《红楼梦》的审美和认知功能非常清楚。比如《红楼梦》对中国传统文化有那么多丰富的描写，不管是建筑还是人物，都给我们留下难以忘怀的记忆，当我们到大观园就会想到刘姥姥，就会想到贾宝玉、林黛玉他们在里面生活。当我们看到林黛玉、贾宝玉的时候会想到人间真情，所以这种审美是潜移默化地融合在我们生活当中。我记得中国有一个很重要的红学家蒋和森，当年他写《林黛玉传》的时候用李商隐那句诗“春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干”来形容林黛玉那种感情的真挚，这个对我们来讲是非常了不起的精神的享受。

它的认识价值，通过这些伟大的作品，我们认识社会、认识人、认识人生。我想起一个很有趣的事，大作家林语堂曾经说过这样的话，他说你要想了解中国人的脾性吗？很简单，你喜欢林黛玉还是喜欢薛宝钗。他说你要是喜欢林黛玉，你就是浪漫主义的。你喜欢薛宝钗，你就是现实主义的。这个话听起来简单，但实际上说明什么问题？《红楼梦》把人写到极致，把人物的性格特征写到极致，成为我们认识人、认识社会的一个标本。我认为《红楼梦》是人生体验的捷径，但我们的人生体验是不可重复的，我们昨天经过的事今天不可能再重复，但是我们可以通过阅读这些伟大的文学经典，可以重复体验我们的人生。因此有的时候我说读《红楼梦》就像咀嚼我们的人生一样，因为这些伟大的作品伴随我们人生成长，当我们二十几岁读《红楼梦》的时候有一番人生，四十多岁的时候又是一番人生感受，六十多岁像我这个年龄的时候可能和你们读的又不一样，这是伟大的经典的价值所在，它对我们具有永恒的认知价值和审美价值。

关淑格：您刚才说到林黛玉和薛宝钗，您更喜欢哪一位？

张庆善：经常有朋友提这个问题，我回答这个问题都是说两句话，第一句话，林黛玉也好，薛宝钗也好，都是曹雪芹笔下刻画的丰富的、丰满的、具有鲜明性的特殊人物，她倆都很美，都很有才华，简单说她俩谁好谁坏容易出问题，但是从一般的阅读感受来讲，当然我更喜欢林妹妹。现在有一种说法是娶妻当如薛宝钗，薛宝钗这样的性格在社会当中更能让人生存。但是我说为什么那么多《红楼梦》读者，可以说绝大多数读者都喜欢林妹妹？不仅仅因为林妹妹宝黛爱情的悲剧引起人们的同情，那仅仅是一个方面，我说最重要的是林妹妹身上体现出来的一种真，不做作、不作假。她那种真使她这个人物的品性得到极高的升华。如果林黛玉不是这样一个真的人物的话，她的爱情不会那样感天动地。所以从这个角度来讲，感情上来讲，当然喜欢林妹妹。

关淑格：她可能是更多人理想化的一个化身。

张庆善：对。林黛玉是一种美的化身，是爱的符号。由于她本身所体现出来的那种美，那种真感，使得宝黛爱情才有那样感人的力量。所以今天提到哭、弱、泪都会想到林妹妹，你想，一部伟大的作品能够给我们提供这样一个形象，太了不起了，为什么？林妹妹永远凝聚在十几岁的状态，因此她给我们留下的那种美感、那种同情也是永恒的。

关淑格：您研究这么多年的《红楼梦》，除了我们非常熟悉的这几个人物之外，其他的人物还有什么特别打动您的？

张庆善：那太多了，《红楼梦》当中有一个人物我很喜欢，史湘云。像一个假小子，我说史湘云的优点和缺点都体现在一个点上，就是直率。

《红楼梦》当中还有一个人物我也非常喜欢，紫鹃。我不知道你们怎么想，紫鹃这个丫鬟，她给我的阅读感受是很强烈的，一是这个丫鬟很有见识，在前八十回的时候，当宝黛爱情有很多很多问题的时候，林妹妹尽管那么爱贾宝玉，但是她毕竟是一个贵族小姐，她说不出来“我爱你”，那个时代也不行，不像今天。可是她心里有那么炙烈的感情，这时候她的大丫鬟紫鹃跟她讲，趁着老太太硬朗赶紧挑明，她说了一句话，“万两黄金容易得，真心一个也难求”。这是一个丫鬟之口说出来的，我说这个紫鹃丫鬟了不起，她说出来什么？是一句普通的话，但说出了人生爱情的真谛。不仅是二百多年前，大观园当中宝黛爱情的真谛是“万两黄金容易得，真心一个也难求”，就是在今天，在永远，爱情的真谛就是真心一个也难求。所以我觉得紫鹃给我留下极为深刻的印象。到八十回以后，黛玉泪尽而逝，这时候宝玉由于受到欺骗，和薛宝钗结婚，当知道真相以后他又来找紫鹃问问怎么回事，这时候的描写也是非常精彩的，把紫鹃的正直复杂的感情描写的特别好，由此我想到越剧《红楼梦》，宝玉问紫鹃，紫鹃最后一句话的意思是人心还不如一个什么什么东西，她这时对宝玉的误会、对黛玉的那种深情表达得特别深刻。所以紫鹃也是我非常喜欢的角色。