华为不是野心家，不想称霸世界

程建兰

美国对华为的禁令到底会对华为产生什么样的影响？在7月17日接受美国雅虎财经媒体的专访时，华为创始人兼CEOA进行了详细阐述。即便自有产品可以供给，任正非表示，如果美国政府允许美国公司卖给华为零部件，华为依然会选择美国公司的产品;但如果美国完全停止供货，华为未来也不会停止一天生产，还会继续扩大生产。

以下为问答实录。提问者为美国雅虎财经记者Akiko Fujita，回答者是任正非。（以下用Q&A的方式代替）

Q：美国商务部之前表态，对于在市场上通过商业渠道可以获取的部件考虑发放出口许可，对于涉及到美国国家安全部件不会允许对华为的销售。现在美国也有很多的混淆，到底怎么定义对国家安全的担心？从您的角度来看，哪些美国的部件可能会涉及美国的国家安全，从而不向华为进行销售？

A：我认为没有任何一个东西会构成对美国国家安全的威胁。首先，5G只是一个工具，只是让网络运行速度更快一些，是造福世界的，又不是核弹，为什么是威胁？其次，我们在美国没有网络，也不打算把5G卖给美国，不会对美国构成威胁。我还是认为美国忧虑太多了。其实世界最终是要合作共赢，美国是世界上最强大的科技强国，在网络安全问题上，美国应该有更多的信心。

Q：面向未来，华为和现在的合作伙伴，如英特尔、高通、美光等，合作前景怎样？

A：如果美国政府允许美国公司卖给华为零部件，即使我们自己有这个部件，我们也决心要买美国公司的。过去就是这样，去年我们购买了高通5000万套件，虽然我们自己有完整的套件，完全可以离开高通而生存，但现在仍然是这个态度。至于英特尔的X86服务器，我们有泰山服务器，有鲲鹏CPU，都可以加快完善。如果英特尔恢复对华为的供应，保持对我们先进性的支持，我们还是会大量购买的。我们希望英特尔X86服务器在数据通信市场占有大份额，我们只会做一点点，不会挤压英特尔。因此，只要美国是开放的政策，我们还是会大量购买美国器件，即使自己有了也要购买。

我们公司采购系统的一贯原则，不会是选择唯一供应渠道，而是在世界上有两到三家供应商同时供应器件，如果只有一家能够供应，我们会自己研制器件作为备份。因此，我们有能力不等于就会远离美国，我们还是会继续拥抱美国的科技企业，不会有变化。

Q：没有任何美国部件提供给华为时，华为自己能够撑多久？

A：从制裁到今天，我们对客户的发货一天都没有中断过。如果美国完全停止对我们供货，我们未来也不会停止一天生产，还会继续扩大生产。我们会有一些困难，做一些版本切换，需要多增加一些员工。今年为此已经增加了6000名员工，做版本替代优化。一个版本切换时，不仅是研发系统，也包括市场系统、交付系统，都以一种新方式向客户进行交付，这时要增加一些人员，也就是增加一些成本。

我们不存在完全死亡的危险，越先进的产品越不存在死亡的可能，我们已做了备份。比如5G，很多最先进的芯片只有我们拥有;全世界光芯片，只有我们最先进。我们很多产品可以脱离美国生存，但是我们愿意继续和美国一起合作，为人类信息社会共同担负起责任来。华为不是野心家，不想称霸世界，而是和世界合作，一起为人类实现信息社会的理想而服务。

如果华为是一个真真实实的野心家，应该抢占最重要的“肥肉”市场。但是我们为什么要跑到非洲去？为什么跑到很偏僻的喜马拉雅山上，跑到沙漠上去？我们还是为了人类理想而服务，并不是纯粹商业性的。

Q：华为自力更生的程度会进一步加大？未来华为产品部件中，不依赖于外力、完全自己研发的会有多少？

A：首先，我们还是要依靠世界，因为在信息社会，单打独斗是不会成功的，还是要依靠世界，包括美国，希望美国走向更加开放。美国政府人员对华为不够了解，来华为参观一下，就会感觉不是那么回事。网上传言我们“已经不行了”，你看我们的食堂每天吃饭的人还是很多，说明还是在正常运行。

华为本来就是开放思想，并不打算走自力更生和封闭的道路。即使我们研究出来，也会采取“1+1”政策，购买别人的一部分器件。意思是我们的器件用一半，别人的用一半，绝对不允许把别人甩掉来独家做东西。当外部不给我们供应时，我们自己做大一点;当外部恢复供应时，我们再缩小一点，有一定的弹性掌握。我们绝对不会走自力更生和自我封闭的道路，但是我们渴望世界开放。开放的前提是我们要有实力，如果我们没有实力，别人说不开放，我们就死掉了，今天也就不需要采访了。你能来采访，说明今天我们还没有死掉，明天来也没有死掉，三年后再来，我们会活得更好，还会有更多新建筑产生。

Q：美国一直把华为当成目标，是基于国家安全的担心。我们也看到了很多美国公司，思科、T-mobile、摩托罗拉，之前也指控华为窃取商业机密，在法庭上出具相关文档指控。从这點来看，为什么现在美国公司、美国政府应该相信华为呢？

A：新技术是超级复杂的，连美国这么强大的国家都没有构建起这些技术，因此他们找到一些枝节问题和我们纠结，我们还是相信美国法庭的判决。这几个官司美国法庭已经判决，代表美国政府做出了正确的决定。

在真正的新技术上，我们领先美国公司还是很多的。华为在美国有11500多项核心专利，是美国政府授予权利的;我们有近9万项专利，支撑了人类信息社会的底座。因此，首先要看到华为对社会的贡献，不能总是挑华为在社会中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于这一点，我们和美国的合作应该更好，不是更差。

Q：如果站在美国的角度来看，有很多针对华为的诉讼，很多公司对华为有这样那样的指控。不管您是否认同，过去10年美国对华为一直不信任，您能够理解为什么吗？

A：是因为华为太先进了。美国习惯做世界老大，从来不相信谁会比它更先进，因此带来这种思维模式。

Q：在过去几天有媒体报道暗示华为研发机构Futurewei在进行大规模裁员，华为未来在美国将如何进行业务布局？

A：第一，Futurewei是一个美国公司，按照美国实体清单的规定，它不能给华为提供任何成果;第二，Futurewei所有员工不能与华为员工有交流，这是美国实体清单所规定的。这样带来管理与合作的困难，我们还是等待美国实体清单做出解释，或者美国撤销实体清单。

美国是世界上科学技术最发达的地方，如果美国愿意，我们还是会加大技术投入合作。在没有被列入实体清单之前，2018年我们对Futurewei的投资是5亿美元;2019年预计投6亿美元，但是现在不能投资了，因为我们不能与Futurewei员工接触、沟通。将来怎么做？美国政府应该给我们一个指示，我们才知道该怎么做。

Q：我确认一下，第一，现在Futurewei有裁员。第二，由于实体清单的影响，华为在美国研发中心的活动现在是暂停了。是这样吗？

A：是。因为我们不能接触他们，不能告诉他们要做什么事情，那他们怎么工作？

Q：华为业务遍及全球170个国家。现在由于来自美国政府的压力，华为在一些市场面临着挑战。如您所说，华为在美国市场业务基本上为零，澳大利亚已经对华为发出禁令，日本现在也加入这一阵营，欧洲目前还不确定。您认为未来几年，华为的增长将主要来自哪里？

A：首先，30多年来，我们都是以客户为中心，把为客户创造价值和客户利益放在首位，这30多年赢得了大多数客户对我们的信任。这些客户在美国政府的威逼下还能继续和我们签合同，说明客户对我们的信任程度很高。现在我们还在增长中，说明客户并没有远离华为。

其次，将来不只是5G，我们在其他领域还将继续跑在世界前列，我们有充分信心客户会买我们的产品，因此，发展的方向和步伐并没有发生变化。但这两年我们会有一个阶段性的调整，很多版本要切换，调整、替换版本要有磨合，这两年的发展速度会降下来。从现在情况来看，降得不会太多，还是继续朝着原来的方向前进，不会改变。

Q：您刚才说版本切换要进行重新磨合，具体是什么意思？

A：比如，你不卖这个器件给我，就要用我的东西替代，这个版本肯定要替换，需要一个磨合过程。在磨合的过程中，产能和产量都会有一定的压力，因此这两年可能会有一个迟缓，但是两三年以后会恢复强劲的增长。

Q：现在华为的5G目标是什么？您刚才提到华为面临各种挑战，那你们有没有对5G目标进行微调呢？

A：没有，今年5G的供应量是60万个基站，明年可能会达到150万个，不受任何影响。5G所有零部件不受美国影响，因为越是高端的器件，我们全部都做出来了。

Q：哪怕没有任何美国部件，华为也可以继续生产基站、路由器吗？

A：是的。我们估算了一下，我们称网络结构为“联接”，今年对网络连接这部分的影响度是下跌2%，终端的影响可能会大一些，当然，这是与今年年初的计划相比下跌，和去年的销售相比还是增长的。

Q：您刚才提到的“2%”的下滑，是5G设备、智能手机还是……？

A：是我们砍掉一部分次要业务的影响。5G不会受影响，还大幅度增长了。

Q：在华为的业务组合中，您觉得有其他领域需要砍掉吗？之前听到您在很多场合表示，华为可能对一些次要业务进行“瘦身”？

A：首先，对于领域没有考虑，但是在每个领域中收缩一些产品是有考虑的。其次，华为早期有很多产品，今天我们把这些产品归一化，用一个新产品覆盖过去多个旧产品，旧产品就去除了。总的来说，对生产的连续性、对客户服务产品的先进性没有影响。如果美国走向更加开放合作，我们的发展会更快，为人类社会服务会做出更多的贡献。

Q：考虑到现在的大环境，很多人描述成新的冷战，说现在面临的是数字铁幕。美国现在不断给中国施压，去遏制中国技术的发展，您也有这样的判断吗？

A：我们从来不想遏制别的国家的公司发展。无论是与企业、大学，还是竞争对手，我们都是很友好、透明的，包括爱立信、诺基亚……这些公司，我们都有良好交流。

因此，我们与世界是一个开放、友善的合作形式。不要看美国现在整我们，不整我们时还是朋友，我们还会继续买美国零部件。但是买零部件的步子小了，以前我们和美国公司签10年合同，很大的合同供货，现在只能小批量滚动，因为万一某个零部件不卖给我们的时候，其他部件因不齐套都成呆死物料了。小批量滚动如果出现一次差错，造成的损失公司还能承担得起。

Q：有没有哪一家美国公司或者哪一位美国的商界领袖，您是非常敬佩的？

A：都很敬佩，美国很多企业领袖都是很优秀的。比如谷歌、亚马逊……我都很敬佩;比尔·盖茨、乔布斯，我都非常崇拜。我小女儿最崇拜乔布斯，乔布斯去世那一天，她当时年纪还小，还主持我们家庭给乔布斯开追悼会。为什么崇拜美国？美国为什么那么强大？第一，美国企业都是从小公司演變过来的，小公司每成长一步，架构更改一步，干部换一拨。我知道微软和苹果的时候，它们都还是很小的公司，当然我们当时比“芝麻”还小一半。每个小公司成长，内部结构非常精细、非常稳定，当它成长为大架构时，架构才能稳定。我们也是从小公司发展过来，内部架构一次次被优化、叠加。今天你们看到，好像攻不破我们“堡垒”，是因为我们公司的体系与美国小公司成长是一样的。我们能打大仗，能适应制裁常态化的压力，这与美国公司一样。

第二，我曾经是军人，在看诺曼底登陆时，盟军抢占沙滩时死亡了7.8万人。我去诺曼底看过美军公墓，也去菲律宾看过美国公墓，他们怎么对待历史曾做出贡献的人，这些都是我们学习的榜样。美国公司的成长都是我们学习的榜样，根据这些学习来改造自己，我们完全是一种开放的模式。

你来华为公司一看，除了食堂，除了黄皮肤、黄脸蛋，更像西方公司。我们吸收西方先进文化建立公司，吸收好的部分。我们实际上向美国学习了很多东西，美国是我们老师，要感谢美国。

但是美国IT公司在产业发展历史中犯了几个大的错误：

第一，上世纪90年代，数字电路、无线技术兴起以后，美国认为自己很强大，强制推CDMA和Wimax技术。CDMA是高通心太大，把门槛筑高了，全世界没有拥护它。美国推Wimax，用电脑技术走向通信技术，他们没想到，电脑是局域网，通信是全球网。国际电信组织ITU在标准建设上，是数十万工程师、数十年建立起来面向全球网络的标准体系。因此美国通信企业挑战全世界时，走错路了，让3GPP崛起，导致了美国通信企业的集体衰落。他们的衰落，不是华为崛起之过，是他们背离了世界发展的道路。

第二，美国创造的X86的CPU本来处于主宰地位，由于ARM架构的CPU突破了，突破以后形成了新的CPU竞争格局。

第三，互联网发展速度太快，美国建立了全球最好的生态、最大的生态，但是不等于其他国家、地区的局部生态不可能成长起来。

三个“赛道”出来以后，未来社会走向人工智能，物联网是人工智能的一部分，人工智能追求的是高速度，需要低时延。现在边缘计算上，大家可以反冯诺依曼结构，但是未来人工智能和社会大云中，还会遵循冯诺依曼结构，就是超级计算机、超大规模存储和超速连接。美国放弃5G，美国有超级计算机、超大容量联接，但是它没有超速联接，在人工智能上，美国可能会落后，因为三者都不可放弃，又会出现一个断裂点。这些断裂点可能会使美国落后。5G不仅是带宽大，而且上行速度也快。4G以下，主要业务是B2C联接个人用户，5G主要是B2C、B2B，联接的是企业业务，它的上行速度很快，有利实现工业自动化、人工智能、车联网……