腾讯投资人刘晓松：创业投资就是投资未来

不要总盯着高富帅，而是去找有思想的“屌丝”

“咱们不聊腾讯了，光盯着高富帅有什么意思，要找那些有思想的‘屌丝。”

尽管因为1999年投资腾讯一战成名，但青松基金创始人刘晓松并不喜欢强化这个标签。的确，他的话题性远不止于“腾讯天使投资人”。

和特斯拉的马一龙一样，刘晓松也是博士辍学，是清华大学少见的主动退学者。

1993年，刘晓松创办了自己的第一家公司，主营电脑软件和信息技术服务，当年丁磊在创办网易前还在这里做过兼职。

得益于创业经历，刘晓松在1996年就开始接触互联网，嗅到了互联网浪潮的第一波气息。经过丁磊的引荐，他认识了马化腾，后来也投资了腾讯。

2000年，他开启了第二次创业，成立华动飞天（A8音乐前身）。后来，一篇媒体报道让刘晓松发现了手机铃声的市场，也让A8正式向数字音乐转型。

再后来的故事大家都知道了，A8音乐在孵化了多米、映客等知名企业后，自己也转型布局泛文娱生态，更名为A8新媒体集团。不断踏中风口，也让刘晓松对创业和投资有了极强的感知力和确定性。

2012年，刘晓松创立青松基金，终于把“天使投资”这门手艺商业化了。

目前，青松基金旗下共管理4支人民币基金，规模约20亿人民币，主要关注教育培训、文娱社交、大消费和创新科技及应用四大领域。

截止到2018年末，青松已经投资了140多家企业，其中不乏飞速增长的独角兽，比如邀请名校生做教师的掌门1对1，绑定海外讲师全程教学的DaDa英语，国内首个实现无人驾驶商业化落地的飞步科技，以及最近刚获D轮融资的婚礼纪。

青松的投资阶段偏早期，主要是从天使轮到B轮，因此刘晓松极度重视行业研究，至少要比市场早9个月看到趋势。甚至有一些风口产业刚刚脱离科研阶段，在还没有被媒体发现时，青松就已经介入了。

那也就意味着不能盯着高富帅，而是去找有思想的“屌丝”。

刘晓松对创业者有自己的判断系统：记者创业，加分；夫妻档创业，减分，两口子有一个特别强势的，少减一点；有能力聚拢大牛合伙人的，加分……

这套系统的背后，始终围绕着创业者对行业的洞察力。刘晓松认为，“创业是一个需求驱动的事情，创业者要有感知生活的能力。光靠一堆技术就想解决问题是不行的，没有感知能力，你连打都不知道往哪儿打。”

而当下，即使在资本寒冬，刘晓松认为，创业者仍有机会。“没有一家企业可以把所有事情都做到完美，创业者仍然可以选择那些大企业没有做好的小赛道，专注地做出差异化，等有了足够积累，就有希望和大企业正面竞争。”

以下是格隆汇对刘晓松的访谈实录。

关于投资：像经营企业一样做基金

格隆汇：您曾把一家企业（A8新媒体）经营到上市，也曾投资了许多家企业最终上市了，您更喜欢哪一种成就感？

刘晓松：其实这两个本质上是没什么区别的。做企业挑战是挺大的，因为企业只有一条命，输了就是满盘皆输。基金相对而言，命多一些，只要做到大概率不输就行。但你把时间轴拉长，基金也是一样，一期没做好，后面就可能募不到资了。

所以基金业不能太浮躁了，没有长远规划，没有培养体系，没有投资逻辑，没有纪律，做基金是做不长的，本质上，还是要像经营企业一样运营基金。

格隆汇：天使投资因为项目比较早期，投资人要匹配的资源也多，花的精力也多。为什么您會在一开始进入投资行业，就选择做天使投资人？

刘晓松：投天使最大的问题是不确定性。如果在样本大到一定程度的时候，你就会有确定性的感觉，那就可以做天使投资人。但你没有感觉的时候，千万别碰，这个活是比较难的。

过去很多人跟我说，你投得这么好，以后有好项目我也跟一点。问题是我们投的这些项目的时候，我是个个都

觉得好，也不知道哪一个将来能跑出来，但我敢肯定，当中有10%的项目能赚一百倍。这种感觉要下很多苦功夫，现在有的天使就只投四五个项目，肯定是会打水漂的。

格隆汇：2018年，青松基金在教育领域的年平均增值达到了500%。那些给您带来最高回报的项目，是否也给您带来了最大的成就感？

刘晓松：我们没有那么强调投资回报的满足，真正的满足是企业遇到了事儿，我们帮他出主意，解决了问题。

我们会在主要的投资城市开展青松私董会，进行一对一的战略指导，类似于战略顾问的服务。青松的管理团队都在企业干了好多年，我们踩过的坑是很多创业者没踩过的，小范围的交流可以帮他们及时避坑，每个人在table上扒皮抽筋，我们能给出的建议，对企业的成长还是很重要的。

比如前段时间在北京的私董会上，有个创业者跟我说，他要启动一件他不太擅长的事，被我阻止了。后来他就觉得如果当时做了这件事，那公司肯定就是另外一个故事了。这就比回报多少更让人满足。

格隆汇：有的创投机构会直接拉群，让大企业带小企业解决问题。

刘晓松：这和拉群还不一样，在会前我们要研究企业，做出大致的判断，列出一系列的问题，才可能有针对性地和企业聊。如果不做这些功课，你直接去问“你们有没有什么问题呀”，人家也不太可能会说。放在群里就更不会说了，有一些敏感信息，甚至我们也要在会后一对一地谈。

青松基金被投项目（部分）

关于天使：用行研来解决一切问题

格隆汇：投错和错过相比，您会更在意哪一个？

刘晓松：有时候我也会检讨，我们投的成功率其实有些“偏高”了。比如教育行业是百发百中，年回报率达到500%，说明看得太紧了，不太像一个投资机构会做的事。如果再放松一点，说不定可以投出更多优秀的企业。

不怕投错，老想着投错，就干不了投资了。但是自己关注的细分领域，如果有错过，那就不可容忍了。

格隆汇：您在许多场合都强调，青松坚持“万小时行研”方法论，从而才能做到稳准狠投资，这里面有什么特殊的规则吗？

刘晓松：首要一点，不懂不投，这是我们的一个基本逻辑，能帮我们避免掉很多杂音。有时候也会冒出一些机会，你就算不懂也可能捡个便宜，可是一旦做了机会主义的事儿，就会破坏纪律，那种钱我们不挣。

第二点，我们特别强调行研，用行研来解决一切问题。从这个角度来讲，行研是我们成长的根基，一是开辟新的赛道，要在对原有赛道的透彻理解的基础上进行，行研带来了这种资源和基础；二是行研约束了一些不符合客观规律的投资行为，让你不至于跑偏。

格隆汇：青松的很多投资都是天使轮的，很多细分行业都还处在极早期的阶段，有时候创始人带着一个点子就来找投资了。这些该怎么去调研？

刘晓松：光一个点子就投资的是种子轮。天使轮之前，公司可能是一张白纸，但行业不可能是一张白纸，行业的背后是需求，没有需求的东西是做不起来的。

所以对行业的研究，也包括对需求的研究。如果把需求研究透了，创始人又很强，即便行业是全新的，也一样可以投。掌门1对1就是创始人从视频赛道切到教育，啪啪三国是端游出身的创始人，杀过去干手游。

越早期的项目越需要行研，一张白纸的公司对行研要求会更高，因为没有什么可看的基础数据。

关于看人：寻找有思想的“屌丝”

格隆汇：一个优秀的创始团队进入一个平庸的赛道，和一个平庸的创始团队进入一个好的赛道，您会选择哪一个？

刘晓松：人和赛道都重要，赛道错了会很惨。如果一个人选了平庸的赛道，那这人也不怎么强。

格隆汇：听说碰到记者出身的创始人，您会加分，那有没有减分的情况？

刘晓松：有。夫妻档减分，如果夫妻俩有一个特强势的，这个分可以少减一点儿。但也不绝对，有的项目减了分之后，分数还是很高，那就还是会投。不同领域也不一样，比如创新科技领域的投资，学历越高、title越长，也会给加分。

格隆汇：您当年投资腾讯的时候，也是这样去做研究的吗？

刘晓松：96年我就接触互联网，差不多是广东省上网最早的一批人。那时候和化腾、丁磊，我们做的、聊的都是互联网这些事，所以对互联网产业肯定是最敏感的。分析腾讯的人那么多，咱们就不聊腾讯了，做创投盯着这些“高富帅”是没什么意思的，要找就找那些有思想的“屌丝”。

格隆汇：怎么去识别有思想的“屌丝”？

刘晓松：首先，你得看清楚行业。一定要清楚未来9个月会发生的事情，才可能找到未来的明星，否则等所有人都看见明星，你已经投不进去了。

这些有思想的“屌丝”，他要对发展策略很清晰，对当下行业的格局都很清楚，有应变的能力。从团队能力来看，有的人很能找人，找特别牛的人来加入，这也是个很重要的本事。

关于创业：小池子里称王

格隆汇：2018年，青松智慧基金成立，主要投资的领域是创新科技及应用。您怎么看人工智能行业的发展，什么时候会迎来爆发式增长？

刘晓松：现在就在爆发增长的时点上。在中国做人工智能有两大好处，一是政策上有很多支持，二是消费者对新东西的接受度很高。

我们投资过一个智能量体裁衣的项目，叫码尚（MatchU），2分钟就能在线为你度量尺寸，几天就能把做好的衣服寄過来了。人工智能在服装行业、交通行业、制造行业这种特别难啃的“骨头”上，都已经开始爆发了，所以真的不用怀疑了。

格隆汇：AI+会让哪些细分行业最受益？

刘晓松：用户量越大的产品，越会受益，DAU（日活）在300万以上的，离不开算法。以前我们叫算法，现在的提法就是人工智能，都是一回事。所以最受益的就是腾讯、阿里、今日头条这些企业。

未来医疗一定会是受益很大的行业。现在患者的病例数据都还没有整合，未来人一出生，整个生命周期的体温、脉搏等体征数据都会一直受到检测，这些数据辅助疾病诊断，一下就可能延长人类寿命很多年。

格隆汇：如果从初入行的创业企业来看，哪些AI+领域还有入场机会？

刘晓松：我不会只从这个角度去看，我从来都是看有什么痛点，行业研究和需求研究都要做。

我经常问创业者，你为什么要搞这件事？一般都会有个故事，一定是自己的某些体验启动他去做的。创业是一个需求驱动的事情，创业者要有感知生活的能力。光靠一堆技术就想解决问题是不行的，没有感知能力，你连打都不知道往哪儿打。

就算是2B产业也是这样的逻辑，2B最终还是要2C。比如大家都觉得5G很有潜力，那5G消费者有没有那么大需求？如果这个需求没有那么强劲的话，应用就会延后。

格隆汇：很多赛道只有市场前三名甚至是前两名才能活下来，最后像黑洞一样把竞争者的用户都吸过来，现在创业企业该怎么突破巨头的包围？

刘晓松：没有一家企业可以把所有事情都做到完美，任何一个需求都可以无止境地被满足。在单一细分领域里，大公司要追求各方协调，很难做得比专注的公司好。

那反过来讲，只要定位好自己，在一个点上做到最好，就能成为好公司，小池子里称王。所以创业者选赛道别选太宽，专注于一个足够细分的点，就可能不输给大公司，等有了足够的积累，就可以切出一块市场出来。

所有创业企业都是这么发展起来的，腾讯最早做QQ，起初只是通信里的很小一块，做大了之后，基本上把整个通信行业都洗牌了。

格隆汇：AI+教育领域的赛道里面，您会特别关注某些细分吗？

刘晓松：基本上都会看，互联网和人工智能已经开始在改造教育，不只是内容上，也有手段上的变革，比如怎么样去kill枯燥，方法就比以往多了很多，机会、空间都还很大。

格隆汇：青松在K12英语辅导赛道上，为什么选择投资了DaDa英语？

刘晓松：因为DaDa的完课率是最高的，它是一个老师全程教一个孩子，师生之间的互动不只是学语言，还能学到很多性格、文化上的东西，如果总是换授课老师，孩子对老师没什么感情，是达不到这种效果的。不换老师，可调度空间就少了，成本也会变高，但它的教学效果是长期的、持续的。

格隆汇：和这些利用海外资源的K-12培训企业相比，您怎么看以名校资源为卖点的企业，比如掌门1对1、世纪明德？

刘晓松：我们既然已经看好了这个赛道，有好的创业者肯定都会投。我们不会去区分海外资源还是名校资源，本质上它只是供应端上的一点区别而已，模式是一样的模式。

只要高考不取消，K-12培训就是一个强刚需。目前，整个行业主要的痛点是获客成本比较高。

关于寒冬：创业投资就是投资未来

格隆汇：2018年很多人对市场都很悲观，企业融资难、机构募资难，您怎么看投资行业现在所处的时点？

刘晓松：我觉得还是在冬天吧。很多基金募资难是一个很大的问题，募资难就会导致投资减少，就会阻碍创新创业。没有创新创业，经济活力就没有了，也就没有了社会的未来，这是很可怕的。

现在可以看到政策也在调整中，政府也在引导更多的钱进入创新创业领域，深圳市政府2018年发起设立天使母基金，就是非常明智的做法。深圳的两个缴税大户，华为和腾讯都是从零做起的，所以天使母基金投资那些刚刚起创的公司，就是要培养下一代的华为和腾讯。这件事只要坚持一直做，年轻人就会重燃创业热情，更多未来的“马化腾”、“任正非”们就会来到深圳。

财政部、发改委下发文件要求成立创业投资引导基金，去增加创业投资的资本公积，还有科创板的相关政策，其实都在鼓励创业企业的发展。但我担忧的是，这些钱、科创板还是会倾向于投资大的、稳健的公司，而不是扶持那些真正有活力、有未來的公司。

银行也很头疼，他们被要求把钱给到实体经济，实体经济里那些大的，很多都是江河日下的产业；好的都上市了，不缺钱；而那些小的蓬勃发展的，又都是轻资产的运营模式，多数连房产都没有，拿不出任何抵押物，给钱也给不出去。

格隆汇：怎样能有效缓解这种企业融资难的现状？

刘晓松：其中一个办法是允许银行做创投基金的LP，把钱和选择权都给到基金，让专业的基金去做投资。很多基金在创投行业做了这么多年，成绩是很明显的。把这些钱放进专业的基金，全部都会进入实体经济，进入那些面向未来的企业。