张艺兴对谈薛兆丰：你不可能讨好所有人

吴呈杰

about经济学

薛兆丰：《智族GQ》让我们做一个不可能的采访，我跟张艺兴头一次见面，之前从来没有任何的接触，这是一个尴尬的开始，你说我们怎么办，艺兴？

张艺兴：那就开始吧，其实薛老师，我认识您的，我听过您的课。

薛兆丰：你读我的经济学课？

张艺兴：对。您想到过我在听您的课吗？

薛兆丰：我没想到过。

张艺兴：我对经济学真的蛮喜欢的。

张艺兴：其实我是因为听您的语音课开始，才养成了好的阅读习惯，一开始我的阅读习惯其实不好。因为我是要边听边看，就能够看得更真切一点儿，更具体一些。

薛兆丰：没错，两样加起来效果更好。

张艺兴：对，非常好。但所有人的时间都是一样，24小时。我也只有24个小时，所以我只能压缩我自己的时间，在运动的时候去听课。或者是坐在车上，在移动时间里去听课，或者去学英文，只能这样去充实自己。（张艺兴向薛兆丰播放自己的音乐。）

薛兆丰：很好听啊，那你推出音乐的时候会同时有视频吗？

张艺兴：会，而且都是花大价钱去拍。如果按照经济学这个成本来算的话，基本每首歌都是亏钱的，每出一张专辑都是亏钱的。

薛兆丰：但是证明你喜欢这首音乐，因为除非你非常喜欢，否则你不会花大价钱去包装它。从花多少价钱去包装它，能看出你对它有多喜欢。

张艺兴：对。

薛兆丰：这也是经济学原理。

about成为流量的代价

张艺兴：薛老师，您通过《奇葩说》也挤进来成为了流量的一员，您怎么看待这个事情？

薛兆丰：我觉得挺神奇，也挺好玩的，以前也有很多人知道我，但是知道我的是在一个小的圈子里面。现在就好像不一样，在很多公共场合都会有人认得我，一开始人家问我会不会有偶像包袱，我说不会有，我无所谓，因为我本来就不是+明星。但其实后来发现多少也会慢慢地有一点儿，我举个例子，以前坐飞机的时候，我总喜欢坐窗边，这样我不受干扰。但后来参加了《奇葩说》，很多空姐都会认得我，就会问我要签名，跟我说话。

所以我觉得对坐在我旁边的那个人不太好，会骚扰到他，后来订位子，我都订到中间去，这样方便空姐万一跟我要签名，跟我聊天。谁知道我坐到中间以后呢，《奇葩说》已经播完了，她们的热情程度没有以前那么高了，也没有人来找我了，所以我能够感受到那种落差。

张艺兴：薛老师您想这么多？

薛兆丰：对啊，你有想类似的事情吗？

张艺兴：我没有想。薛老师，我觉得我可以给您个建议，您可以找个助理。

薛兆丰：那出行就都要跟他一起了。这又是我不太想的，因為有人一直跟着好像又没了自由，你会觉得吗？

张艺兴：我觉得是一种陪伴吧，我跟助理在一起的时候，我其实感受蛮好的，像亲兄弟一样，关系特别近。

薛兆丰：你相当年轻，已经名声非常大了。你对年少成名有什么看法，你打算挣多少钱才觉得够了？

张艺兴：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。如果太过于年轻（成名），可能会因为自己观念的不成熟，做一些错误的决定跟判断。对于赚钱这个方面，我没有什么很大的想法，对我来说其实现在经济各方面也够了，也给家人购置了房子，买了车。虽然我自己没有，因为一般在活动的时候，品牌方会帮我订酒店，会帮我要到车，也不是很需要出行到别的地方。

薛兆丰：自己都用不上？

张艺兴：对，是可以去买，但是看看自己的需要吧。如果自己需要的话也可以去买，但是也会有一些限制吧。比方说可能交友或者是女朋友，会比一般的普通人稍微困难一些。

薛兆丰：你有女朋友吗？

张艺兴：没有。

薛兆丰：一直没有？

张艺兴：当然有过，有过有过。

薛兆丰：现在就很长时间没有？

张艺兴：对。

薛兆丰：那你想交女朋友吗？

张艺兴：当然当然，这个肯定。

薛兆丰：那你觉得你自己有私人的生活吗？

张艺兴：基本没有。

薛兆丰：基本没有？全都是在别人的安排和掌控之下。

张艺兴：不叫掌控吧，我去做任何事情都有人陪着我，但其实我也可以一个人做。

薛兆丰：他们会放你一个人做任何事情吗？

张艺兴：这次我一个人就做了一次说走就走的旅行。

薛兆丰：没告诉别人？

张艺兴：没有，还是告诉了，不然别人慌了。我直接一个人背起行囊去了美国，去做音乐。6天做了15首歌。

薛兆丰：是没日没夜地做吗？

张艺兴：除了倒时差、睡觉的时间以外，基本都是在做音乐。我本来是想去休个假。

薛兆丰：本来不是准备去创作的。

张艺兴：对，你在那边做音乐，就会有很多人觉得，跟你做音乐很开心，你蛮棒的，希望跟你再多合作两首，那你就再合作。

about榜样的力量

薛兆丰：艺兴，我发现你在微博上有4000多万的粉丝。我只有300多万，很多还是最近涨的。你有那么多的粉丝，担心掉粉吗？你有偶像包袱吗？

张艺兴：我最近才发现我应该是有偶像包袱的人。

薛兆丰：我现在都发现我有了，因为我出门的时候比较注重仪表了。有时候坐飞机的时候座位要调整嘛，我挺不喜欢调整的，以前总是等到最后一刹那空姐过来了，我才调整。但是现在人家都认得你了，我就会主动地马上把它调整好、窗户拉上等等。我都会

注意这种，你呢？

张艺兴：我也会有一些这样的束缚跟自然反应吧，一个是偶像包袱，还有一个，我觉得是责任感。其实当艺人，他是一个公众人物嘛，引领了一批喜欢你的人，所以你的一举一动在他们眼中是一个模范，或者是有人把你当成标杆的时候，这个时候你就没有办法，你必须得严格要求自己。

薛兆丰：我觉得这很好啊，你的微博名叫努力努力再努力，这对很多年轻人、对你的粉丝来说就是一种很好的激励。

张艺兴：我在一个节目上面说过这个事，我说如果你跟我一样“吹过这么大的牛”，想带领华语音乐走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思吗？其实我也不想努力，因为对我来说我知道自己不够完美，所以我一定要不断地学东西，去让自己变得完美，才能够达到自己的目标。

about音乐梦想

张艺兴：我有一个很好笑的梦想，说过一句很好笑的话，我说我希望带领华语音乐走向世界。

薛兆丰：为什么好笑？

张艺兴：对于别人来说是好笑的。

薛兆丰：为什么？

张艺兴：别人觉得你做不到吧。

薛兆丰：人家觉得你好笑，你自己觉得好笑吗？你现在还有这个梦想吗？

张艺兴：有。

薛兆丰：那就不好笑啊，那就是个严肃的事情，很值得追求的事情。

张艺兴：谢谢。

薛兆丰：因为我知道每一个音乐创作也好、文学创作也好，甚至我们经济学的创作也好，任何一个创作人他同时都兼具两个环节，一个是创作，一个是鉴赏。有些人这两个能力都很强，像莫扎特，他一开始就能够创作，他也马上能够鉴赏说这就是好的，所以他写乐谱，墨迹未干，门口人家等着拿去演奏。

有些人是漫一点儿，像勃拉姆斯，像贝多芬，他们的创作能力差一点儿、慢一点儿，写了又再想、再改，但同时，他们也是很好的鉴赏家。他会客观地看自己的作品，说这是好还是不好，不行重来，到最后他推出去的时候，是跟别人一样的好。

张艺兴：但您有没有发现，在所有的鉴赏过程中间，有一个是必不可少的，就是你主观对这个东西的判断。

薛兆丰：对啊，这个判断你品位就要提高。

张艺兴：对，而这个主观的判断就代表了你个人的风格。

薛兆丰：没错，所以成功的作家无论是哪个方面的作家，他都一定有鲜明的风格。

张艺兴：所以我就在找这样的（风格）。

薛兆丰：你的音乐形式叫什么？

张艺兴：我把它统称为M-pop，Mix-Mandarin-Pop。其实最重要的是mix，因为现在所有的东西都全球化，音乐也是一样。我希望做的M-pop，把所有好音乐的风格都聚集到一起，有一种新的风格能够产生。但具体是产生了一种什么样的新的风格，我还需要跟所有的音乐制作人一起去探索。

薛兆丰：但你最后不可能讨好所有的人。张艺兴：我不是想要讨好所有的人。

薛兆丰：一定要很鲜明，到时候可能會有人很讨厌你，但是也有人很喜欢你。

薛兆丰：那你是一个人孤军奋战吗，还是有跟你志同道合的朋友？

张艺兴：出这张专辑以后，现在遇到了很多很多好的pmducer，但出之前基本都是……

薛兆丰：孤军奋战？你出现了以后，大家就好像找到方向了，看到旗帜了，会靠拢过来了？

张艺兴：希望他们可以跟我一起去创造一个新的领域。

薛兆丰：还有人笑你吗？我自己也经常被人家嘲笑，经常被人家批评。但是我很习惯，我通常会很尊重那些批评，甚至很希望那些批评能够不只是说，而是被记录下来，印成铅字放在那里。因为到时候终有一天，人家会回过头来看，这样的作品、这样的思想是在这样的环境里面产生出来的。

我自己也经常被人家嘲笑，经常被人家批评。但是我很习惯，我通常会很尊重那些批评，甚至很希望那些批评能够不只是说，而是被记录下来，印成铅字放在那里。因为到时候终有一天，人家会回过头来看，这样的作品、这样的思想是在这样的环境里面产生出来的。

张艺兴：还是有吧，但我不管他们。

薛兆丰：因为我自己也经常被人家嘲笑，经常被人家批评，比方说我讲的经济学太简单了，或者太没人性了，或者太脱离实际了。但是我很习惯，因为你只要相信自己做的事情就好。我通常会很尊重那些批评，甚至很希望那些批评能够不只是说，而是被记录下来，印成铅字放在那里。因为到时候终有一天，人家会回过头来看，这样的作品、这样的思想是在这样的环境里面产生出来的。

张艺兴：今天一个姐姐跟我说的一段话，我觉得对我来说挺受益的。她说没有人会在乎你做对了什么，没有人在乎你做错了什么，而是在乎你做了什么，我觉得这句话真的，哇。

薛兆丰：你想想你做了一件事情，有一万人批评你，那倒过来想，如果我不做这件事情，那一万个骂你的人，他们会对你怎样呢？他们会表扬你吗？你会跟他们建立很好的关系吗？不会嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就会慢慢地去评判。这个评判的时间是有长有短的，有些是当场就能够评判的，跳水运动员、短跑运动员，是不是冠军。但是有些事情是要隔很久的，音乐、绘画、科学、发明创造，那要等很长时间。诺贝尔奖，你要得到这样的一个认可，通常时间是25年，有时候40年、50年，要等很久。所以你不要因为那个结果才去做这个事情，你是觉得值得做才去做这个事情。

张艺兴：之前黄渤老师给我一个机会，让我出演了他的第一部电影叫《一出好戏》。我得到了大家很多的认可，它比我做一个音乐专辑得到的认可来得决得多，而且传播度要广得多。

薛兆丰：但是电影不是你最喜欢的，是这意思吗？

张艺兴：我这么评判我的音乐跟影视方面的关系，我觉得对我来说音乐是水，电影、电视剧对我来说是气泡水。

薛兆丰：那你有没有想过用电影来养音乐？

张艺兴：我就是这么做的。

薛兆丰：这很合理啊，每个人都得跟现实低头，在养你最喜欢的音乐的那么多种方法当中，哪种最有效，是不是拍电影？

张艺兴：没有错。

薛兆丰：那你就用它来养啊，这时候你就能够劝解自己很好地去做电影了，因为你要养你的梦想。你说音乐这个市场不是那么容易成功，它的投入产出比不是那么高，这恰恰是这份爱起作用的时候。我们跟年轻人说，也对自己说，你选不同的职业的时候，一定要选自己最长远的职业，一定要选自己最喜欢的、最疯狂的。因为人跟人斗到最后，斗的不是勤奋，斗的不是天资，斗的是那份爱、那份执着、那份疯狂，到最后你都是跟那些疯子在斗。如果你不是疯子，你只是因为努力而努力，那你晚上做到12点就睡觉了，但那些疯子呢，因为他们是疯子，他们做到12点一刻，他们每天都比你多做15分钟。最后能赢的都是那些疯子。

about找自我

薛兆丰：艺兴，我还有一个问题要问你，你现在非常红，曝光很多，参加很多的综艺节目，你会怕曝光太多吗？

张艺兴：其实曝光太多，我觉得有好的地方，也有不好的地方，但是去参加每个活动，对于现在的我来说，真的是想要找到自己，找一找我到底是个什么样的人。因为节目是不同种类的，通过不同种类的真正的自我表达，包括我遇到了不同的人，其实我总能感受到我一直在变化。这个变化可能是一点点儿的，或者是在慢慢积累的变化，每次都觉得自己不一样。有的时候看着镜子，都会问自己到底哪个是张艺兴，什么是张艺兴，到现在为止，还不知道。

薛兆丰：真的不知道？

张艺兴：真的不知道。好难去解释这个感受，我觉得这个事应该这么做的，那为什么会产生怀疑呢？因为跟不同的人在交谈过程中间，我发现别人在说他那套理论的时候是有理可证的，有据可证的，那我会想，我是不是也应该往那方面靠呢？是不是往那方面靠了，就是真正的自己呢？

薛兆丰：你不知道？

张艺兴：我不知道。

薛兆丰：我觉得这是年轻人在纠结的过程中经常发生的事情。

张艺兴：可是我27了。

通过不同种类自我的表达，包括我遇到了不同的人，其实我总能感受到我一直在变化。这个变化可能是一点点儿的，或者是在慢慢积累的变化，每次都觉得自己不一样。有的时候看着镜子，都会问自己到底哪個是张艺兴，什么是张艺兴，到现在为止，还不知道。

薛兆丰：27太年轻了，太年轻了。现在人的寿命你知道多少吗？现在人的寿命是超过100岁的，你现在只不过是用生命的一个零头去尝试不同的东西，那太值得了。而且你不知道哪一个是真正的自己，这个过程谁都会有的。固定的风格是慢慢形成的，是一个循序渐进的过程，就好像有人问是先有鸡还是先有蛋，这是一个永恒的问题吧，你知道标准答案是什么吗？标准答案是先有早期的鸡和早期的蛋，它其实没有一个绝对的过程说一刹那鸡就变成蛋，或者蛋变成鸡，那是一个慢慢发展的过程。