对话赵季平：西安的皇天后土给了我灵感

在西安生活了一辈子的赵季平，谱过的曲子比他本人要出名。

他的名字和第五代导演张艺谋、陈凯歌常连在一起，《黄土地》《红高粱》《活着》《霸王别姬》《大红灯笼高高挂》《菊豆》《秋菊打官司》《大话西游》……这些国产电影艺术巅峰时期的作品，都有作曲家赵季平的旋律打底。

不知道别人有没有这样的记忆，小时候摇头晃脑地唱：“妹妹你大胆地往前走……”，直到后来才知道，这是姜文在《红高粱》里扮演的土匪唱给九儿的情歌。

跟着影视作品火起来的还有另一首曲子家喻户晓，是刘欢唱的《好汉歌》。“大河向东流……”，一开腔豪情万丈，圆了多少人的英雄梦。

宫崎骏的动漫电影离不开音乐大师久石让的加持，第五代导演和赵季平的合作，在20世纪80年代将国产电影及影视作曲推上国际舞台。谈当代影视作曲，绕不开赵季平。

陈凯歌这样评价他：“先生所经营者，乃是一个世界。世界既大，世界既小，故不能说；有时世界为真，有时世界为幻，故不可说；这世界既是心灵的交通，故不必说。所剩惟有一句：请君为我倾耳听。”

近期，知名自媒体“贞观”采访了赵季平先生，本刊特选刊登，与“贞观”和广大读者一起，听赵先生为我们谈抽象的音乐如何在具象的影视作品中找到共鸣，以及他的音乐人生。

贞观：20世纪80年代一度被认为是中国的文艺复兴时代，您当时感知到的是一种什么样的状态？

赵季平：实际上应该说是从1978年开始，“文革”期间大学停止招生，1978年恢复高考后，大学生回炉。我从1970年开始，分配到陕西省戏曲研究院工作，也在那一年考入中央音乐学院。为了补上从前落下的功课，扎扎实实，一天当两天，当三天地用。所以说到改革开放，我们这代人应该是亲历者、受益者，也是践行者。

“文革”间的音乐创作环境有限。从1978年开始，一些年轻有志者慢慢崭露头角。影视方面特别有代表性的82届，陈凯歌、张艺谋、田壮壮这一批（第五代导演），陆续登场。

《黄土地》后来被誉为中国电影的里程碑。因为它的整个意识包括音乐在内就不一样，它展现的黄土地、陕北民歌……

比如说主题歌《女儿歌》，陕北原本并没有这样一首民歌。它是到陕北民歌中采风获得的灵感写出来的。现在这个主题歌已然在音乐厅、在老百姓中间传唱。最有意思的是，王二妮说，《女儿歌》现在又被变成了陕北自己的歌在唱。

作曲家的作品，能够回到老百姓中间，去变成他们心中的歌，这个是最重要的。

贞观：1988年，电影《红高粱》获得第38届柏林国际电影节金熊奖。影片中的色彩和音乐的大面积应用让人印象深刻？

赵季平：我觉得其实还是充分展示了中国民俗文化的那种开放博大和自信。《红高粱》的主题曲是《妹妹曲》，那时候人的精神状态，通过这一首歌最能体现。

“妹妹大胆往前走，往前走，莫回头，通天的大路九千九百九……”

“从此后，你搭起那红绣楼，抛撒这红绣球，与你喝一壶啊，红红的高粱酒”

那种气势和精神风貌，你要问我什么心态。当时我、艺谋、摄影顾长卫，我们在谈的时候，就是国粹，要用中国的东西弘扬中华民族的情怀，于是就有了《妹妹大胆往前走》《颠轿曲》《酒神曲》。

影片中那种唢呐齐鸣这种写法，也是一种颠覆性，实际上是先锋派写法，完全色块式的。色块是美术，但音乐上同样可以出现色块的理念，用音块模拟人生呐喊，但是又特别重要，骨子里是中国精神。当时我们艺术上追求，要用国粹表现红的天，红的地，火红的高粱和火红的人生。

一直到20世纪90年代，像一系列这种到《霸王别姬》，电视剧《水浒传》到《大宅门》，到后来到新世纪《乔家大院》，都有一种精神。

赵季平带领陕西作曲家群体到秦岭创作采风

贞观：您给许多电视剧也作曲，像《水浒传》《三国演义》，包括去年新拍的《白鹿原》，但最有名的是那首《好汉歌》？

赵季平：《好汉歌》是1997年的事儿了。当时剧组来找我写音乐的时候，最重要的两首歌，一首叫《天时地利与人和》，表现梁山好汉聚义厅的那种气势！茫茫乾坤，茫茫乾坤，方圆几何。

气势有了，但我们觉得还需要一个表现好汉的。那种路见不平一声吼，该出手时就出手这种东西。后来跟张纪中和词作家易茗商量，因为当时刚好有一首词叫“说走咱就走，你有我有全都有，该出手时就出手”。后来在这个词的基础上，用山东的语音结合了一个东西，就是现在的《好汉歌》。

易茗还觉得不行，要改词，加点文学性。就改成“大河向东流，天上的星星参北斗……”。

录音的时候找了三个人，开始都不行。后来刘欢录完《公道在人间》以后，我就跟他说，刘欢，你试一试。

第一次出来，我说你还可以把流行的感觉往回退一点，把戏曲的感觉往前一点，两种结合。他琢磨琢磨，进去一把成了，就是你们后来听的。这种中国传统和流行的结合，出现一种意想不到的效果。第一集一播，大街小巷就唱上了。

贞观：您的影视作曲中，融合了很多民俗音乐的元素，包括戏曲、方言、民谣、民歌等，您是怎么平衡民族音乐和西方音乐之间的关系的？

赵季平：说一千道一万，就是艺术家随着时代的发展，有一点坚定不移，用自己的音乐语言，和西方各种技法结合，融会贯通，有时代感，有生命力，才能形成一个时期的符号。包括交响音乐、民族音乐、室内乐，艺术歌曲都一样。

赵季平创作的《第一小提琴协奏曲》在美国芝加哥交响中心演出

像最近在上海举办的中国艺术歌曲国际声乐比赛，以前的艺术歌曲概念就是西洋的，以舒伯特为代表，现在开始有中国的艺术歌曲。

但实际上中国艺术歌曲在上世纪20年代就开始了。从青主的《大江东去》到赵元任、黄自一直过来。现在选择较多的艺术歌曲除了我写的唐风古韵的作品，还有上海作曲家陆在易的作品。

所以要随着时代的发展，这40年一路走来见证了我们的艺术要有自己的根，但是又要随着时代的发展，要和时代同步，有一种开阔的胸怀，借鉴不同的手法才行。

贞观：您合作的一些影视作曲里有很浓厚的西北的感觉，陕西、西安这块地方对您的创作有什么影响？

赵季平：我父亲（画家赵望云）在上世纪40年代去西部写生，带着他的学生黄胄，住在甘肃平凉那里。我就出生在那里，1945年7月生，满月后回的西安。那时候刚抗战胜利，之后我一直在西安生活。我基本不会在外地写，重要的创作都要回到西安。

到了西安以后就有一种沉浸感，可能还有心里的一点东西。我觉得这个地方不浮躁，能静下心，很自然进入常规创作状态。我的创作不是像别人认为的艺术家都是半夜不睡觉，我生活作息很规律，每天上午写东西，到下午晚上就不写。到其他地方感觉不对，所以这个地方皇天后土，很有意思。

我从小看着父亲画画，像他的学生黄胄、方济众、徐庶之这些人，相当于我的哥哥。石鲁给我谈过音乐。豫剧樊粹庭、常香玉、陈素珍，以前和父亲经常一起创作剧本，就在我家听豫剧，耳濡目染。京剧艺术大师尚小云也常来我家，他的儿子尚长荣，我叫长荣哥。

后来在戏曲研究院呆了21年，在那秦腔眉户碗碗腔的戏园里面灌了那么多年耳音。那时我父亲就说，你音乐学院出来，一定要好好把这一课补上，一待21年。

小时候看着父亲作画，挂上以后他在那琢磨。我看着我父亲的每一幅画，里面都有音乐，都有故事。父亲的画，不是现在那些重复制作的画，他的每一幅作品都倾注了生活中间积累的东西。我能感觉到每一幅画都是故事，每一幅画都有音乐的存在。这种感觉像一种修辞手法，通感。

没错，通感。

本文所提及人物

青主（1893-1959），广东惠城人，原名廖尚果,音乐家，理论家，1920年在德国留学期间创作的《大江东去》，是中国艺术歌曲的开山之作。

赵元任（1892.11.3-1982.2.24），江苏常州人，中国现代语言之父，现代音乐学先驱。代表作《教我如何不想她》。

赵望云（1906-1977），河北束鹿人，现代著名国画家，开创长安画派。

石鲁（1919-1982），四川仁寿人，现代著名国画家，与赵望云创立长安画派。

黄胄（1925-1997），河北蠡县人，师从赵望云，中国画艺术大师，收藏家。

方济众（1923-1987），陕西勉县人，师从赵望云，现代画家，长安画派代表画家之一。

徐庶之（1922-2002），河南光山人，师从赵望云，长安画派代表画家之一，擅国画。

樊粹庭（1905-1966），河南遂平人，著名豫剧作家、改革家、教育家，现代豫剧之父。

常香玉（1923-2004），河南巩县人，著名豫剧表演艺术家。代表作有《花木兰》《拷红》《断桥》《大祭桩》。

陈素珍（1918-1994），陕西富平人，豫剧皇后，编剧、导演、戏曲教育家。

尚小云（1900-1976），河北邢台市人，著名京剧表演艺术家，京剧“四大名旦”之一。

尚长荣（1940-），京剧净角演员，尚小云第三子。