对话李幽子
2019-03-07王黛鑫
王黛鑫
Q：记者A： 李幽子
Q：你是怎么触到电竞的？
A：是从高中开始的，有一次，我的堂弟带我去了一家网吧，他推荐了我玩《地下城与勇士》（以下简称“DNF”），我那时候才开始去玩的。其实他拉我进网吧是为了给他去打掩护。我玩游戏一开始玩的不是特别好，之后发现我对这个游戏比较有天赋，我还参加过比赛。
Q：你是怎么知道自己有天赋呢？
A：DNF会有一个这种天梯系统，跟排位系统一样，那时候他们PK是有一个段位的。具体的我都忘记了，当时最高的是至尊10，当时我作为一个女玩家，就到了至尊10，那个时候还不跟现在一样，等到尊10，已经是红到发紫的那种游戏大神。
Q：什么原因让你有了想去打比赛的念头？
A：因为PK到高段位的时候，会发现高手中的高手，他们会选择去参加比赛，所以我也想去打一下。
一开始我参加的线上赛，2012年中韩对抗赛是打得最好的，之前也没有参加特别多的其他的比赛。后来我有去做游戏的裁判，这个项目负责人去联系到我，问我有没有兴趣做解说，其实之前我是没有任何台前的经历，就直接来了，现在也想着当时机遇巧合就坐到就这。
Q：你是在这儿工作了之后才参加比赛吗？
A：我先参加了比赛，然后打出了一定的成绩，我就想要不要往这方面去发展，当时那段时间是我创业失败，那段时间我整个人是非常自闭的，也不怎么想去跟其他人接触。
因为做生意失败了，涉及一些朋友之间的欺骗，当时整个人对于人性的认知是有点绝望的，所以那段时间特别沉迷打游戏，后来我想说要做这方面的工作的时候，当时没有认知到电竞已经是一个行业了，我只想我可以做点什么事情。
Q：除了生意上失败的话，在工作之前你有什么经济上或就业的压力。
A：就业压力的话，因为我没上大学，在大专的期间，我妈问了我对什么有兴趣。我说我想学色彩方面或者是化妆、美容方面的。她就送我去学了，基本是散养的，一个月给我4000多的零花钱。那是10年还是09年的时候，算挺多的了。
在大连那边，我开始学化妆，还有美容这方面，然后还有一个学色彩，美术方面的都会去学。我自己是对彩妆比较有兴趣。所以我就想在那里学了一年多之后出来我要干嘛，一开始的时候，我是想开一个美容院，1楼是做彩妆，2楼类似于现在韩国皮肤管理科那种，都有彩妆，合一起或者是化妆工作室。
我妈当时建议我，先去找个地方上班，去了解一下，你需要看别人是怎么去运转。我当时试着去了彩妆公司上班，但是职场里面我做的并不开心，大概两三个月我就受不了。
当时就有跟我媽闹，我要开美容院，要自己做。现在看以前的自己，会觉得很自负，很不成熟，但是当时我就觉得自己很了不起，我可以做成，我觉得我可以。我妈其实决定给我钱的时候，就知道这笔生意是肯定会失败的，但是他愿意掏这笔钱给我的人生上一堂课。
果然三个月没有就倒闭了，之后我因为这个事情会变得很慎重，要做生意或者是去到一个新的行业的时候，我一定要把每一个点都摸透了，我才能放心的去做。所以这是给我人生的最大一个收获。
Q：只身一人来太仓，你的父母是什么态度？
A：他们知道那个时候我很受挫，他们跟我去说我不一定能听得进，也不一定愿意去接受。“你应该做点事情，我也不知道你应该做什么，但是你一定要做点事情，只要是不犯法，你做什么我都支持你”他们是处于这样一个状态，刚好我在游戏上面找到了一条路。所以我说我要去苏州，要去太仓。即使我之前没有来过这边，他们也同意了。
Q：你印象最深刻的一场比赛是什么？
A：没有印象最深刻的比赛，我当时只是觉得，中韩电竞差距还是蛮大的。我当时只是觉得这是一个坎，所以我心里就会想，为什么韩国的电竞会做的那么强，这是印象最深的。所以我去学了韩语，并不是认识Doinb之后才是学的，是14年1月份的时候开始去报班学韩语了。
Q：为什么学韩语？
A：我发现所有的人都在说韩国的解说多么好，韩国的解说很有激情，他们有多么专业。我当时就很奇怪，为什么要说韩国的解说好，但是我听不懂韩语，我不知道他们在说什么，所以我才去报班。这是我学韩语的初衷，我会和韩国人在一起，这就是很偶然的一个事情。
我愿意在工作上面去花心思去钻研，包括创业失败对我的影响。后来我在公司的时候，主持人和解说是你的分内工作，你做好台前就行了，但是我当时我会花很多心思去研究他们幕后的东西。比如说一个导播间有多少人构成，字幕跟美工、音效师，还有是导播、编导，我都会去研究这些。我会好奇导播间是怎么样的构成，然后一个公司它完整的运营，它是分了哪些板块。
我觉得人生中间其实去了解很多东西的话，对之后的每一步都是有帮助的，我是这么觉得。
Q：解说中，有哪一场让你印象深刻？
A：那就是中国打韩国的F1天王，在韩国首尔14年的那一年冬天，在一个大学里面。当时他们只是在一个体育馆里面，可能门票都不是售卖，大部分学生在里面看，也会请一些明星。当时是韩国的主场，他们韩国的应援声真的超大。然后我们中国的选手就只有一些中国的工作人员会给他们加油，心里特别难受，现在想起来还是很难受。
当时是觉得为什么他们那边会发展的那么好，主场的氛围各方面都特别好，我们这边选手没有人加油，最后还输了，就有点心酸。
不过我已经不做这个游戏很久了，偶尔翻看新闻，看到今年的成绩还可以，我还是挺欣慰的。
Q：这是你会为Doinb现场应援的原因吗？
A：有关系，因为我相信应援对于选手来说是非常重要的。
Doinb是一位非常特殊的选手，你会发现他来中国的时候没有任何一个人知道他，而且他也没有去过任何一个有粉丝底蕴的传统豪强战队。他完全是靠自己一步一步的积累，我觉得是非常不容易。
2015年，他们刚刚打lpl的夏季赛的时候，我忘记第1场拿的什么英雄，反正对面的喊叫声特别大，QG这边没有人喊，当时经理拿了一个小喇叭在喊，特别心酸。
到最后去JD，粉丝也都比较少。后来去RW才有了一定的粉丝基础，再到FPX，因为他自己的直播，在中国待得久了，累积了很多粉丝，是一步一步走过来的，我觉得粉丝的应援对于选手来说影响很大。
我觉得我要做一件事情，让他们心里有底气。其实包括世界赛的时候，马德里，巴黎的舞台太大了。尤其是马德里的那几场印象比较深刻，他们主场会有人搞气氛，他们会举着旗子满场跑，疯狂地甩衣服。
我们这边集合了所有的留学生的力量，我觉得我们也要让他们看到。当时我记得是小天还是刘青松，还是谁看到我了。他们看到我心里可能会安心一点，上台前我会跟他们说要好好加油，因为我觉得我做一些应援的事情，对于他们来说肯定是会有影响。
Q：你工作中，有没有遇得什么障碍或者困难？
A：当时的环境没有现在这么好，对于现在的解说，解说每场的收入只是他们收入的很小一部分，因为现在整个电竞环境好了很多，他们有一定的影响力，可以做很多的商务，甚至去谈一些直播的收入什么之类的。
我还是想说我真的是一个很努力生活的人，在当时环境那么差的情况下，我通过自己不断地产出一些游戏的教学视频，去打一些精彩的连局，教别人技巧以及跟职业选手怎么PK，固定地产出内容，扩大自己的影响力。
Q：这时候公司给你发工资的依据是什么？
A：输出视频是有一定的收入，然后公司会看你的体量级，也是有一定的影响。应该是2014年，14年是刚出现直播的时候，那会儿不叫龙珠，是跟腾讯一起办的TGA，然后熊猫TV都是后来冒出来的。
当时我是第一批打游戏直播的人，给我们的收入都是Q币，有人把Q币拿去充游戏，但是我会选择把Q币打折卖掉，其实也是一笔收入。
收入来源就是做视频的一些补贴工资，基本工资，再加上卖Q币，我也会做游戏商人，这4个方面。跟现在构造不一样，现在解说他们可能只会有签约金，他有签约金，可以去接线下的商务，我们那时候是没有的签约金的。
Q：视频都是你自己做吗？
A：一开始就是我自己在做，那时候的剪视频软件叫vegas，有的人用PR太专业了，用vegas在剪之前，还有个傻瓜软件叫爱拍，但是倒出来会有水印。
Q：你是怎么意识到这个事儿的？
A：这很正常，你看看同等体量的其他人，比如当时三个巨头CF、DNF还有《英雄联盟》，《英雄联盟》那会儿已经发展得很好了，CF也会努力地做视频，这是为什么？为了影响力，我也要上进了。
Q：你是怎么和Doinb认识的？
A：2015年的时候，准确的是14年的12月，或者是15年的1月，反正就是在中间。他们那会儿都会去上海虹泉路，因为我学韩语，知道那边的韩国料理是最正宗的，在那边偶然遇见他的，当时还有他们队伍教练。他在那儿吃饭，他们当时的基地离着特别近。他问我要微信，一开始的时候只是想互相认识，就加他好友，然后大家都加了一个微信。
Q：你对他第一印象是什么？
A：问我要微信，我就加了他，我觉得是小朋友这样，没有任何其他想法。据后来了解，他跟我说他其实第一眼看我就特别喜欢我，所以他来问我加微信。他刚来的时候不愿意出去，冬天太冷了，下楼吃东西他也不去。那天他刚好想吃韩料，所以就出来了，他出来时候穿了一条睡裤，加一双拖鞋，他說他那天出来是他做的最理智的决定。
Q：你们俩第一次单独吃饭你还记得吗？
A：他们当时因为LSPL的开赛和结束都比LPL要早，打完之后就放假了，他没回韩国。之后他们要在重庆打德玛西亚杯，他用一手卡特琳娜，还有一个沙皇爆了，把OMG给淘汰掉了，当时刷微博新闻都能看到，他就给我发消息，说他们成绩还可以，回来要找我吃个饭。我以为是庆功宴那种，就答应了，出来才知道只有他跟我两个人。
我觉得他特别可爱，会聊天，之所以认为他可爱，是因为他其实是一个审美比较差，穿搭能力特别差的一个人。他找我出来吃饭的那天，能很明显的感觉到他用心了。因为当时他染了一个绿色的头发，里面配了一个白色的波点衬衣，外面套了一个红黑条纹的针织衫，那件针织衫现在家里都有，下面是一条牛仔裤。我是那种全身穿搭，主色调不要超过三个色。
他当时一个绿色、一个红色、一个黑色加上波点条纹元素，各种都有了，而且明显头发是有抓过的那种，这个人是有用心的打扮出来吃饭，只是效果有点可惜。这是我为什么觉得他很可爱，因为用心了，但是效果不太好，太用力了。
Q：他那时候中文好吗？
A：很用力的在学，但是发音不是特别标准。他是那种发音不标准，即使别人嘲笑，还是愿意继续说的类型，所以当时他说话声音特别大，中文说的特别蹩脚，旁边的人都会看他，但他不在意，就想跟你多说说话。我就一直听他在说话，他吃东西吃得很慢，又想说话，我就把他的牛排拿过来，切好给他，然后他继续说继续吃。
Q：什么原因让你有了想离职的打算呢？
A：因为每个游戏制定的方针是不一样的，比如说《英雄联盟》，这个游戏观赏性很强，从2013年就开始大力发展赛事。但是DNF这款游戏，因为职业之间平衡性，95%的玩家可能都在打PVE。而打格斗才合适做赛事，可能会关注赛事的人只有5%。不太适合賽事发展，其实我也是理解的。
我为这个问题思考了很久，我的上限就在这了。之前我努力的工作，收获也很大，但别人会觉得我已经得到了很多了，为什么还不满足？
这种状态应该持续了一两年，到14年底我终于崩溃了，我不想做了，所以我刚好认识得Doinb的那段时间也是我最崩溃的时候。
后来，我有去尝试CF的主持，LPL的采访我也做了两次，但我对《英雄联盟》的游戏理解并不深，去做这个游戏，我觉得是对观众以及对自己公司不负责，问出来的问题可能并不是观众想要看到的。不想让观众有“这个人为什么出现在这里？我打开直播怎么还是能看到这个人”这种想法，我觉得这样是不负责任的，所以后来换项目不是自己特别精通的，也不要强迫去做那个项目。
Q：你有想过怎么改变这样的状况吗？
A：我还想过《风暴英雄》，但是后来在国内也没有做起来，我当时在想到底是做《风暴》还是说《英雄联盟》，但都和公司整体策略不同，也没有选择做。
我之前有提到CF的主持，很多时候确实是导播写好了内容给我们，我们Cue一下流程和采访，觉得对自己的挑战不是特别大。再加之，自己对CF游戏理解并不是很深入，所以就没有再继续做。
Q：在你迷茫的时候遇到了Doinb？
A：确实很迷茫，15年到16年整个人都是迷茫的状态，我尝试了很多种不同的游戏，想要去换。16年他也有“恩断义绝”的事情，我们两个人的人生都是挺低谷的。
但是他至少还是个选手，他有事情可以做，有东西推着他，但是对我来说，我是真的找不到方向。
17年，我去看了心理医生，说我是有双向感情障碍，其实很大一部分来源于解说累积的压力，整个人心里的理想跟现实落差是很大的。我那时候就是两天两夜不睡觉，我都不会觉得困，就精神特别饱满，然后睡觉睡眠时间特别短，一天睡一两个小时就够了。或者到深夜莫名其妙的哭能哭很久，这就是典型的双向性障碍，就是这样子。我之前没有意识到自己病了，17年的时候实在是睡眠不好，去看医生，我才觉得我是真的病了。
Q：你谈恋爱了，面对大家的质疑，你是怎么想的？
A：当时我整个人特别颓，工作也不太顺，然后跟他在一起，我觉得我都已经这样了，我还能怎么样？我觉得谈恋爱的为什么还要遭受那么多质疑，谈个恋爱你们争议，那就质疑好了。
Q：如果要是在你事业巅峰的时候呢？
A：我不会，12年到我跟他在一起之前，都没有谈恋爱。因为首先我接触的人很窄，要么就是我们圈的一些工作人员，一些媒体相关的人员，我觉得会对我有负面影响。谈恋爱总有一天粉丝会知道的，我不是那种喜欢藏着掖着的人。所以我跟他在一起之后没多久，我就发微博公开了。而且谈恋爱并不是什么见不得人的事情，但是如果说我在做解说的时候，我谈恋爱，这对我（的工作）是有影响的，尤其是女解说，不能给人家去抓小辫子的机会。
Q：这真的是对的时间遇到了对的人，虽然这话说起来很土，但是好像就是这样子。
A：我记得，14年小伞他女朋友跟我说，现在很多人不看好你们，但是总有一天会来祝贺你的。今天，这句话得到了验证。
Q：当时Doinb和俱乐部有矛盾的时候，你在网上挺身而出，你等于你把自己给推到了风口浪里。你当时是怎么考虑的？
A：现在看整个事情，我会觉得当时处理矛盾的方法，确实有点过于冲动了。但是我挺身而出是我觉得有的事情明明就是没有做过，不该背的锅我不背，没做的就不能接受，就是这样。我是在说实话。
Q：和Doinb认识了之后，你自己有没有什么变化？
A：心态变好了吧，我之前脾气挺暴躁的为他性格特别好，我因为他性格改好了很多，这是明显的一个变化，他也会跟我说性格比之前好多了。
比如说我之前性格特别急躁，不高兴了会摔手机什么摔东西之类的，但是之后不会了。我之前特别作，吵架了我也不愿跟他说我为什么生气。有一次他就在哭，他说“你跟我吵架，你不说你为什么生气，我怎么会知道怎么样，我怎么知道你的想的是什么”，所以之后会变得愿意跟他沟通，所以就跟人沟通的方式上面，我觉得我变好了，性格也变好了，这是他给我带来了很多正面的影响，
Q：你在微博上说过你没有安全感？你觉得现在Doinb给你安全感了吗？
A：是我自己没有给自己足够的安全感。可能我妈对我的教育方式太严苛了，自己有时候会挺自卑的。我有开两家公司，一个就是淘宝的做电商，去帮Doinb经营周边。另一个是广告公司，帮自己去谈商务，比如我微博发的一些广告，都是我自己谈的。往大了说一些赞助什么，大概分为这两个板块。
有的时候我心里也是会焦虑，我会反思，最近是不是自己做得不太好，是不是哪里没考虑到，我只是给自己定的要求比较高。包括体重上的变化，有时候稍微松懈一点，胖一两斤，都会特别焦虑。会开始马上去运动，去跳芭蕾什么的，我自己其实不是主动运动倾向很强的，完全是是想要自己展现出来的更好的仪态，让自己更健康一点，会逼着自己去。
所以并不是说别人给我的安全感不够，是我自己给自己的安全感不够。
Q：你平时在生活上怎么照顾他的？
A：我的淘宝购物车大部分是帮他买的，牛奶、蛋白粉什么的，往基地那边寄。我会跟他们的阿姨沟通，早上给他用牛奶冲蛋白粉，Doinb每天起床比较早，他可能早上11点就开始直播单排了。他嗓子很不好，我一直去找日本的朋友买龙角散。他喜欢吃水果，他很喜欢吃桃子，我最近是在网上订的天价水果，780块钱就6个桃子，给他送到基地去。这方面会比较关心她多一点。
其实去欧洲那边，我们大部分人都是亚洲胃，吃一两顿西餐可能比较新鲜，吃久了可能会吃不惯，所以我每次到一个地方，都会在附近看一看有没有大超市，然后去买水果，去买吃的东西。像在柏林还比较方便，因为柏林很小，就在市中心。马德里的话，我们酒店在机场很偏远，都是从市区买了水果，买了韩餐给他们提过去。
这个也是有一些留学生帮我，有的会帮我去一起，找东西一起去买，得到了很多留学生的帮助，不是是只我一个人做的。
Q：如果以你现在的角度去看当时的事，你觉得该怎么处理？
A：现在角度去看当时是吗？谈这一切都没有意义，因为如果当时不是发生这件事情的话，Doinb就没有证明自己的机会，如果没有那么多的话题点，其实没有那么多人关注到他，他也走不了今天这么远。
而且如果说当时没有发生这些坎坷的事情的话，他也不可能变得像今天一样，懂得感恩，即使是成功了也不能膨胀。我觉得那个事情说不好也不好，但是更多的给他个人得到了一个升华，我觉得未必不是一件好事。
Q：如果这次没有夺冠，你不怕质疑声会更大吗？
A：这也正常，电子竞技没有人记得亚军是谁，只记得冠军是谁。我觉得他会对自己的信心受挫，因为之前他去年想退役了，我就鼓励他就再打一年。但是如果没有好成绩，他可能退役的想法会更多一点，至少我觉得让他找到了一个希望。所以我覺得信心还有希望，对于选手的发挥来说是非常重要的。很多选手失去自信的时候，他其实打不出来东西。
Q：你觉得他走到现在你起的作用占百分之多少？
A：我起的作用占百分之多少，要问他自己的，看他觉得我占了百分之多少。我一直觉得我们是相互成就，因为他对我的正面影响非常多，所以不能说绝对的百分之几什么来判定，他走到今天，跟他自己的本性也有关系，跟他自己的意志力、克制力，各种全部都有关系，这些都可以归纳到他这个人的本性里面，我是这么觉得的。
Q：你是什么时候就决定要给他去做运营了？
A：我在尝试了很多游戏失败之后，我觉得我应该做一些事情。刚好2017年开始有很多人做公众号写文章，我看了这些，研究了其他的公众人物，比如说一些新闻的平台，我们说传统的门户，一些社交平台，比如说国内的微博，国外的推特、Facebook。他需要固定的做一些内容的产出，比如说有趣的图片、表情包，还有短视频，我觉得他还需要几个“粉头”的角色，以及到最后还有搞他整个品牌的一个输出。
所以我从17年就开始会做这个事情，一直坚持做到今天。其实17年到19年上半年都是没有收益的，纯粹在贴钱在做这些事情，但是我觉得做这个事情很有意义。首先能看到粉丝的凝聚力变强了。第二，做公众号的话，实际上喜欢他的粉丝能有一个交流的平台。哪怕到现在，每个月我可能要贴四五千的样子去做公众号，不一定是金钱上的，这属于精神上的回报。
Q：为什么不继续运营自己？
A：很明显，运营自己肯定没有运营他好，因为他现在是个职业选手，不管是从客观上来说还是说前景上来说，我觉得运营他是最好的。
女性在电子竞技里面，大部分人会选择解说或者直播，这条路行不通，对我来说行不通的，我必须把我自己放弃掉。我们电竞行业比较成功的女性，小仓跟miss，小仓是做视频很久之前开始做的，他们上线那么多年累积的会比我强，而且游戏他们选择《英雄联盟》这个游戏。我理性的分析这个问题，我觉得他的前景会比我好很多的，必须得有人支持他。
Q：你一直在这么觉得要做他的后盾，谁是你的后盾？
A：谁是我的后盾。我没有后盾我觉得并不是每个人都需要，因为我做这些事情，从精神上得到了自我满足，然后我自己平时除了做这些事情，我还会给自己安排一些运动，给自己去报各种班，更充实一下自己，因为一个人精神状态比较富足，饱满的时候，自己可以安排的很好。
