从国风苏剧社到浙江昆剧团——浙昆“世”字辈老艺人王世瑶、龚世葵访谈录

浙昆老艺术家王世瑶、龚世葵接受采访

时间：2011年1月18日

地点：浙江昆剧团（浙江省杭州市下城区上塘路118号 ）

受访者：王世瑶 龚世葵

访问者：宋波 毛忠/中国艺术研究院

整理者：毛忠

受访者简介：

王世瑶，男，浙江昆剧团国家一级演员，原籍江苏苏州。1939年生于上海。自幼随父王传淞学艺，初习生，后工丑、副，表演富有雅趣，趣而不俗，自成一格，有“南昆副丑”之美称。1984年曾任浙江昆剧团团长。1993年被评为一级演员。擅演《游殿》之法聪、《借茶》之张文远、《说亲回话》之老蝴蝶、《前亲》之戚友先、《请医》之店家、《芦林》之姜诗、《写状》之贾主文、《吃茶》之赵文华、《下山》之本无；在改编剧目《十五贯》中饰演娄阿鼠、《风筝误》中饰演戚友先。曾与人合作整理和导演《狮吼记》，参加文化部举办的昆剧优秀剧目汇演。俞振飞先生称其“世瑶克绍箕裘，颇有乃翁传淞丰采”。2002年11月被联合国教科文组织和中华人民共和国文化部联合授予“长期潜心昆曲艺术事业成绩显著者”称号。

龚世葵，女，浙江昆剧团国家一级演员，祖籍江苏无锡。1938年生于上海，苏剧前辈名艺人龚祥甫之女。自幼随父习艺，六岁就登台演戏。后师从“传”字辈名家周传瑛、刘传蘅、朱传茗等，工旦角，能兼演生、净、丑各色人物，戏路甚宽，表演自然淳朴，水到渠成，不露人工斧凿之迹。1956年随团赴京演出《相梁刺梁》，饰演邬飞霞一角，受到首都戏剧界的一致称赞。1993年被评为一级演员。擅演《下山》之小尼姑、《打花鼓》之凤阳婆、《水斗断桥》之白素贞、《跪池》之柳氏、《戏叔别兄》之潘金莲、《挡马》之杨八姐、《赠剑》之百花公主、《出猎回猎》之咬脐郎、《男监》之熊友蕙等；在改编和新编剧目《红灯传》中扮演李铁梅，《芦荡火种》中扮演阿庆嫂，《风筝误》中扮演詹爱娟，《西园记》中扮演香筠，《三关排宴》中扮演佘太君，《宝莲灯》中扮演沉香，《长生殿》中扮演杨贵妃，《西厢记》中兼演红娘、莺莺，《狮吼记》中扮演柳氏，《救风尘》中兼演宋引章、赵盼儿，《燕燕》中扮演燕燕，《墙头马上》中兼演李倩君、裴少俊，《浮沉记》中扮演胡大嫂等。

毛忠

（以下简称毛）：请问您和龚世葵老师今年多大年龄了？

王世瑶（以下简称王）

：龚老师是1938年出生的，比我大一岁，我是1939年出生的。

毛

：当时我们联系龚老师的时候，她说有一些事情还有一些记忆，但也有一些记不起来了，希望能跟您一起接受采访，这样能够在一些历史细节上相互提醒一下。

王

：那肯定的，我们年龄都很老了。但她经历的事情比我多。我跟她从小就在这个剧团（指国风苏昆剧团——编者注）里长大的。

毛：请您详细谈谈这个剧团的历史。

毛

：周传瑛老师好像后来也带过昆大班的学生？

张娴与周传瑛

1956年，浙江昆苏剧团“传”字辈著名昆剧表演艺术家周传瑛（左，饰况钟）、王传淞（饰娄阿鼠），表演昆剧《十五贯》

毛

：龚世葵老师，刚才世瑶先生详细讲了一下从当时国风苏剧社到《十五贯》晋京演出前后的大致情况。请您两位一起谈谈这段历史吧，这样可以相互回忆一下！

龚世葵

（以下简称“龚”）：我们这个剧团的发展应该是这几个次序，国风苏剧社、国风苏昆剧团，再后来国风昆苏剧团，然后是浙江苏昆剧团，最后是浙江昆剧团。

王

：我们到北京时还是浙江苏昆剧团。我们两个苏剧老艺人真不简单，毕竟他们是搞一生苏剧的，还有像我母亲，都是从事苏剧的，现在要把这个昆剧立起来，去掉“苏”字，要经过一番思想斗争的。那时候人们的思维还是以大局为重，后来文化厅做了两天的工作，把苏剧拿掉了。

1956年6月，浙江昆苏剧团《十无贯》演出单

王

：她父亲（指龚世葵的父亲龚祥甫——编者注）去世得早。

龚

：我父亲是1956年去世的。

王

：是演出《十五贯》从北京回来之后。那时候我们在广东广州演出。

毛

：从北京回来以后再到广州去演出？

王

：是的。我们叫做出八省巡演，南到广西南宁，北到北京。如果不是出现反右倾运动，我们还要到东北去演出，后来反右倾就把我们停下来了，搞政治斗争。

龚

：下乡去了。

王

：乡下的一块钱，那个两块钱，它是这样子，就是按照当时的。

龚

：你母亲可能多拿一点，既是演员，又是包头的。

王传淞与儿子王世瑶

王

：还有那是挑大梁的，她父亲龚祥甫老师，最艰苦、最困难的时候，他昆剧、苏剧都来演，当家小生。原来《十五贯》熊友兰是他演的。她母亲跟我母亲都是这个团队的元老。我们的小姨，就是（周传瑛）的夫人，后来活到90多岁，也做了不少培养下一代的工作。浙江昆剧团有今天，这些老同志都不能忘记的。还有几位，一个就是我的小舅舅，一生都在舞台上，最后也是演出结束后死在周庄。还有一个（蒋笑笑），后来当我们的副团长，他是（蒋玉清）的小叔叔，演滑稽戏的。当时我们演出了他的好多戏。因为我们过去没戏没办法演，他就带来好多。还有一个顾亚儿，管道具的。

龚

：我插一句，顾先生的道具做出来，在舞台上面人家以为是真的。我们嘉兴会演《光荣之家》里面的道具，枪、刀，特别是大刀，但是它看起来都像真的一样，就是叫我们不要去碰，打的时候不要碰。说明他的技术好到这个样子。

王

：还有他脑子好用，我们演《牛郎织女》鹊桥相会，鹊桥相会里喜鹊哪里来啊？他到菜场里买了一些茄子，挂在一个竹竿上面，这个老先生脑子很灵。

龚

：还真是，有一次他在墙上画了一个蜈蚣，我们都以为是真的，不好了，墙上有个蜈蚣下来了，因为农村里经常有蜈蚣咬我，我们小孩子就打了它，结果是一条假的。

王

：如果没有这些人的话，光靠几个人，撑不起来的。那时候大家都是同心协力的。我们浙昆能有今天这么好的道具，这么好的条件，是不容易的。现在有些人根本不知道，现在在世的就我们这些七十多的人了，应该讲讲他们的这些事情。还有一个老先生叫乔育茂。

龚

：他是“传”字辈包头的，所以到我们这儿给我们第二代的包头。我演《水斗》白娘子的时候，他给我包头。

王传淞在带徒弟

王

：后来我们演出时，总理来看戏，总理说乔老先生您辛苦了，他兴奋得不得了，兴奋到什么程度？第二天把辫子剪掉，胡子剪掉。

龚

：他信道的，有一个发髻。

王

：胡子都剃掉了。过去如果别人碰，他要骂人的。

龚世葵剧装照

现在我们纪念王传淞、周传瑛，他们为昆曲付出了很大的代价。但是还有一批默默无闻的人，就像朱国樑、蒋笑笑、乔育茂、我父亲，还有我的舅舅张兰亭，他就一个人独教乐队。

毛

：张兰亭是张世萼老师的父亲吗？

龚

：对。张世萼是1931年出生，最早苏戍娟就是她演的，她一个人，又是拉胡琴，又敲小锣、大锣。

王

：我们过去困难到什么程度？一个场面，一出戏吹笛子没人吹，只有演员自己来吹，两个人，一个人在台上演，一个在后面吹。两个人都在台上怎么办？一个人唱，一个人下来，就这样子吹。在那种情况下，坚持下来了。因为我们这些人有困难都在一起，像沈传锟老师，他唱花脸，《冥判》《山门》我们都看过他的戏，很好的。后来到了浙江越剧团。还有一个刘传蘅老师，他演刺杀旦、花旦和武旦，那时候我父亲看他困难，接济过他五块钱，他的儿子也要拜我父亲为干爹。后来他到武汉去演出了。

龚

：他的《刺梁》教过我，我学不来，他那个时候要穿桌子的，我也没有这个本事，我的《刺梁》和朱传茗学的。那个时候如果刘传蘅在，肯定要教我穿桌子特技，所以他的绝活儿就失传了。

王

：咱也没这个功夫，这个有点难，也比较困难。现在叫昆旦，过去都是男的演，现在都是女的演，这个体力就够不上。刚才我们讲的是过去的回忆，现在我们讲讲“传”字辈下面的一批，就是我们“世”字辈跟江苏的“继”字辈，上海的没有取名字。这个取名那也比较早了。那时候我们在农村演出，两个老先生早上要跑茶馆，喝茶，聊天。我们几个小孩子没事情就在晒谷场上玩耍，其中有个老师讲了，他们这样子搞，时间会浪费，我们反正没事情，给他们开个戏吧，那个时候我8岁，龚9岁，我们就跟着打花鼓。

龚

：我是刘传蘅教的，他是他父亲教的。

王

：两个老师教的，还有一个朱世藕，那时候我们三个人学这个打花鼓，我们两个还算这个行当里可以的，朱世藕是演花花公子。她戏路很宽的，我们这些人里面就她参加过华东会演。那是我们“世”字辈的初演。我们这个名字的来源，很有意思。当时老师本来要我们玩玩去，后来进了杭州以后感觉到有家了，就给我们一人一个名分吧。以前的名字我讲一下。原来我们的名字不登大雅之堂的，比如我叫拖拖，她叫拉拉。

龚

：那是我们真的名字，王世瑶和龚世葵是艺名。所以，我从不回避自己的名字，不回避人家叫我拉拉。我爸爸妈妈给我起的名字我干吗要拿掉。

王

：好像张宗祥老师跟周传瑛老师商量，根据行当划分的，我当时唱小生，所以是玉字旁。

浙昆“世”字辈艺人合影（上一排左二为王世瑶，下一排右三为龚世葵）

“盛”字辈《十五贯》剧照

龚

：他是我们“世”字辈的第一任小生。

龚

：她父亲是上海时的邻居。那个时候大家一提在上海什么地方，我住在这个地方，住在你家前面，然后这样子就认识了。他说我的女儿你是不是可以帮帮忙。

王

：张世铮的姐姐、姐夫在我们团里。有一次我们在附近演出，他也来玩，到后来他爸爸妈妈都没有了，一个人，再到杭州来寻他姐姐、姐夫，然后住过来，就留在这里了。

王

：就这样子正式招了五个，后来又陆陆续续进了一批，那时候我们都小，就十一二岁。

龚

：最后你们男的是八个人，我们女的是十二个。

王

：这样子就要招老师了，我父亲负责基训老师，基本功训练。周传铮老师是我们拍曲老师，包括《长生殿》什么的都是他排的。

龚

：还有李荣忻。

王

：李荣忻他太苦了，他可能没几天工夫就走了。

龚

：三个笛王，李荣忻是其中之一。

龚

：俞振飞、许伯遒、李荣忻一共三个，被称为昆曲界笛王。

“世”字辈《十五贯》中王世瑶（左）扮演“娄阿鼠”

王

：李荣忻老师去世的时候，他的儿子到我们团里来了。

龚

：也是“世”字辈，但是他的辈分其实比我们小。

王

：比我们小半岁。所以我们这个“世”字辈，岁数、艺龄、水平都参差不齐的，因为它不是一个科班，有它特殊的情况，但我们以演出为主，以教戏为主，你要演出什么戏，谁需要谁来，那时候我们花旦，主要就是张娴老师教，《红灯记》《沙家浜》《墙头马上》等等都是她教的，那时候沈世华还小。所以我们这一批人就是，没有经过正规的训练，上海戏校他们要八年，可能是演出需要的。“盛”字辈好像是五年以后再合到我们团里。再就是“秀”字辈，叫什么秀，但大部分都没有取过名字。

龚

：“盛”字辈文化大革命以后把盛字全拿掉了，像王盛梅改成王奉梅，陶盛波改成陶波。

王

：全部就改了。

龚

：这个时候他没有叫我们“世”字辈改。

龚

：我倒高兴叫我拖拖拉拉，我这个名字还没有人叫。

（待续）