与中国同行

吴思

尽管改革可能会在当下带来边际收益递减的问题，但从中长期来看，效率的提高会带来更多收益，人们生活质量的提高也会带来更高的社会效益

现年66岁的汉斯-保罗·博克纳（Hans-Paul Bürkner），于1981年加入波士顿咨询公司（BCG），2004年被推选为公司CEO，现为BCG全球主席。BCG成立于1963年，总部位于波士顿。博克纳是BCG历史上第一位执掌全球业务的欧洲人，但他认为，BCG既不是一家美国公司，也不是一家欧洲公司，而是一家全球化的公司，没有总部。在其治下，BCG开拓了公共部门业务和经济可持续性发展评估项目，收入增长近两倍，员工数量增长近一倍，全球新增了18个办事机构，成为一家为全球客户提供全方位服务的管理咨询公司。

管理咨询是输出前瞻与洞见的行业，从业30年来，博克纳对于不断变化的世界有着深刻的感悟。在他看来，企业最重要的要素是人，不论是制造企业、互联网企业还是咨询公司，人让企业得以拥抱变化、寻求变革。

博克纳从20世纪70年代起就在研究中国，他在大学期间还学习过中文，能够直接阅读《人民日报》和《红旗》杂志。BCG在20世纪80年代进入了中国市场，是第一家在中国大陆开设分公司的美国咨询公司。在过去20年间，博克纳每年都要多次来到中国，与公司客户和中国各机构交流。日前，博克纳就中国改革开放进程等问题接受了《中国经济报告》的专访。

改革开放使中国成为全球经济大国

中国经济报告：能否请你对中国过去40年改革开放的历史进程给出一个基本评价？

汉斯-保罗·博克纳：首先，我认为最关键的一点是，中国需要承认自己不再是一个贫穷的发展中国家，而是一个全球经济大国。我们都知道，上海与伦敦或纽约已经没有多少区别。这一点对于贸易谈判或改革的推进至关重要。

其次，对在华经营的企业（无论是中国企业还是外国企业）给予同样的权利也很重要。这意味着中国境内的各种公司都有平等竞争的权利，不能搞特殊。中国政府不应该把一些企业排除在特定行业之外，而应允许这些企业在中国开展业务，并且不要求那些想进入中国的企业转让技术。这几点在很多不同场合都被人们提到过，开放必须是真正的开放。与此同时，中国企业也有机会在世界各地开展业务。所有参与者都应该拥有同样的权利和责任。

再次，正如中国工信部部长苗圩所指出的，真正的创新发展、高质量发展、高效发展意味着对资源的更有效利用。减少对资源的使用、降低能耗、改善环境（包括水、空气、土壤等），可以提高人们的生活质量。

改革是一个学习的过程

中国经济报告：经过40年的改革，有人认为中国继续推进改革的收益在递减，我们是否需要改变改革开放的模式？

汉斯-保罗·博克纳：每一次改变，都会遇到挑战。比如你想要削减煤炭、钢铁等行业的过剩产能，必然需要关闭一些企业，一部分员工可能将面临失业，这是去产能不得不经历的“阵痛”。尽管如此，我仍认为有必要关停一些老旧的火电厂，因为中国有更高效的火电厂和风力发电设备。当然，这意味着有的人会成为受益者，而有的人会成为利益受损者。不仅中国如此，其他国家也都如此。因此我认为，尽管当下可能会存在边际收益递减的问题，但总体来说，从中长期来看，效率的提高会带来更多的收益，人们生活质量的提高也会带来更高的社会效益。当然，改变最好有一个平稳过渡的过程，一部分人群的利益可能会受损，政府在推进改革时需要照顾到这些人，帮助他们进行调整。

中国经济报告：中国在过去的改革中采取了摸着石头过河、试错等渐进式改革的方法。随着改革进入深水区，你认为这些方法现在还有效吗？

汉斯-保罗·博克纳：改革总是循序渐进的，不可能毕其功于一役。有的改革需要2-3年时间，有的甚至需要5-10年，但肯定不会几个月就结束。但是一般来说，人们都不喜欢改变，面对变化总会出现一些消极或悲观的声音。这就是为什么我认为渐进的方法是中国改革成功的一个重要因素。

改革也必然意味着试错。政府总是有一个明确的改革方案，但由于各种原因，结果不一定像预期那样完美。试错的重要意义就在于：政府为了实现特定目标出台了特定政策，但政策实施起来不尽如人意，试错可以为调整政策提供空间。即使是一个全能、全知的政府，也不可能只要“拨动开关”，事情就会发生改变。改革总是一个漫长的过程，同时也是试错的过程。所以，如果有一天人们说某项改革措施不起作用，这是很正常的，再做出调整让它完美地发挥作用就好了。就像我们都不可能每天都把工作做到百分之百的完美，至少我是不能的。

中国经济报告：推动国有企业改革、建立现代企业制度是中国改革的一个重要内容。作为从事企业管理咨询的专业人士，你对于中国国有企业改革有何建议？

汉斯-保罗·博克纳：国有企业改革的关键问题是，如何在坚持公有制的基础上让国企更多地进行市场化运作。这项改革已经持续了很多年，但并不像一些人所说的国企改革放慢了步伐。因为国有企业改革需要从容地推进，如果出现国企大规模倒闭或员工大规模失业，改革就偏离了初衷。不过我想，在未來5-10年里，这是一个应该得到解决的问题。在一些垄断行业或缺乏竞争的行业，国企还占有较大的份额，但对于他们的责任没有较为清晰的界定。真正的开放意味着国企必须改革，特别是在一些行政垄断的行业，让市场力量发挥更大的作用。在管理框架上，政府可以通过国资委或其他平台进行控股和管理，但企业本身的经营管理要遵循市场规律。我们最终关注的是效率，是劳动生产率和竞争。

中国现在提出发展混合所有制，需要明确哪些行业必须国有、哪些行业可以混合所有。我可以举一个欧洲的例子，对于一些战略性行业来说，欧洲国家也不允许外资进入，但是对于哪些行业属于战略性行业需要有清晰的定义。

中国经济报告：国有企业参与国际竞争会加快它们的改革吗？

汉斯-保罗·博克纳：我无法给出一个肯定的答案。中国的国企在全世界都有收购行为，有时候你会发现一些国企提供的价格比其他收购方要高出很多，但有时候中国的国企也能以合理的价格收购非常好的企业。从过去的经验看，有一些成功的案例，也有不太成功的案例。我认为这是一个学习的过程。问题的关键在于，为了让中国企业能够更高效地运作，它们必须与来自美国、欧洲、日本、印度的企业公平竞争。

开放对中国和世界都有利

中国经济报告：你如何看待当前逆全球化趋势和中美贸易摩擦？

汉斯-保罗·博克纳：我认为逆全球化只是暂时的。我们处在一个更加复杂、更加融合的世界。在过去10年，全球化带来的国际合作、技术进步和生产力提升，都是驱动经济增长的根本力量。事实上，除了反全球化的人表达出来的一些负面情绪外，还有很多人是因为恐惧全球化时代会终结而对未来感到悲观。

我们现在需要把关税降下来而不是提上去。任何形式的贸易保护主义对每个国家都没有好处，不仅仅中国和美国都将受损，对于全球经济也是一个巨大的挑战。有人错误地认为，贸易保护措施可以保护本国产业和企业，但过去的事实证明，贸易保护主义会带来长期的负面影响。我也特别希望中美两国能够就争端解决方案尽快达成一致，希望我们将迎来一个关税不断降低、更加开放的全球市场。

中国经济报告：当前在世界范围内，逆全球化趋势抬头。有人指责中国在融入全球化的过程中给其他国家带来了收入增长停滞和失业问题。中国应该如何回应这种批评？

汉斯-保罗·博克纳：在全球化快速发展的时期，可以肯定地说，世界各地的经济都有了巨大的改善，数以亿计的人口（包括中国，但不限于中国）摆脱了贫困，预期寿命越来越高，生活水平有了大幅提升，吃不饱饭的人越来越少。

当然，正如你提到的，我们现在也面临一些挑战。有人失业了，但现在更多的人比20、30甚至40年前拥有更好的工作机会，美国、欧洲（除了南欧一些国家外）的失业率实际上相当低。有些人收入没增长，比如在美国的某些州，但这并非普遍情况，我们看到中国、南非、印度和欧洲一些国家的工资比20或40年前高得多。所以，我想一部分人被误导了，不能认为在某些地方看到的现象在全球范围内都存在。当有人谈到全球出现了收入增长停滞，他可能看到的是美国一些地方的情况，是美国一些低收入群体的收入增长出现了停滞。

当然，如果站在这部分群体的角度来看，过去美国一些工厂关闭了，于是他们失去了工厂的工作，不得不寻找一份服务领域的工作。这跟全球化浪潮下美国工厂转移到中国有关，跟自动化也有很大关系。世界各地的许多生产车间和工厂都已经实现了自动化。有经济学家测算，美国制造业失去的工作机会有三分之二是自动化导致的，有三分之一是全球化导致的。但是，如果没有中国的市场，这些跨国生产的工厂并不会设在中国。考虑到这些因素，认为中国导致了其他国家的失业和收入增长停滞，是完全错误的，我们都从中国的开放中获得了巨大的利益。美国人能以非常低廉的价格购买到许多在中国等新兴市场国家生产的商品。

中国经济报告：中国近年来提出了一些新的国际合作模式，比如“一带一路”倡议，你认为这会为全球化进程带来新的发展动力吗？

汉斯-保罗·博克纳：我访问过很多亚洲国家，中国在当地进行了大量基础设施建设。为了给这些基础设施项目融资，中国还设立了一些开发性银行机构。这些都是“一带一路”倡议的内容。在欧洲，修一条高速公路可能需要20年的时间，中国两年就可以完成一个基建项目。中国企业在很多国家的机场、公路、港口都留下了印记。当然，这是中国企业的优势，但同时也可能是劣势，因为这些跨国项目需要通过让当地人参与、给他们创造就业机会来减少当地人的不满情绪。

未来方向

中国经济报告：你认为中国将会在区块链、人工智能、机器人和大数据等新技术领域成为全球领先者吗？它们对经济又会有什么影响呢？

汉斯-保罗·博克纳：毫无疑问，自动化将是未来的发展方向，将彻底改变工厂、企业、行业、部门的形态，也将改变我们的生活。中国现在在人工智能、大数据等技术领域有很多前沿的发展，也对这些技术进行了巨大的投资，地方政府、国企、民企都付出了很多努力。但美国、欧洲、日本、韩国也都很关注新技术的发展，这是国家层面的竞争，因此我认为中国还有很多事情可以做。

中国经济报告：中国在推进改革进程中是否可以利用这些新技术？

汉斯-保罗·博克纳：比如中国在减贫方面的努力，我觉得人工智能可以有所助益。在培训方面，我們可以使用虚拟现实技术，加快被培训者的学习进度。总的来说，所有人都必须了解目前的发展趋势，看看可以带来哪些改变。

中国经济报告：从全球范围来看，哪些关键性趋势将会影响企业的发展？你对中国企业有何建议？

汉斯-保罗·博克纳：我认为企业应该关注到数字化技术的发展。数字化技术引领了最新的浪潮，企业借助数字化技术可以获得极大改进生产力的机会。另外，在数字化时代，企业的生产方式也将发生改变，过去我们常说的规模效应不再像以前那样重要了。人工智能则又向前迈出了一步。不过，人工智能不是“魔法”，也不是“灵丹妙药”，它只是数据、算法和训练的结合。

对于企业而言，关键在于如何使用这些工具。企业必须找到新的解决方案和更加适合的伙伴，以更好地利用数据和信息。在这个产业转型的时代，各行各业都要行动起来。每一个企业和企业负责人都需要拥抱新技术，让它发挥更好的效益，否则就会被其他企业抛在后面。