李立群： 演电视剧是糊口， 演舞台剧是情怀

河西

李立群如下山猛虎，舞台剧台柱，又凭电视剧《卿须怜我我怜卿》获得台湾“金钟奖”最佳男主角奖。电影方面，从《搭错车》的配角演到杨德昌《恐怖分子》的男一号。李立群的表现天赋，在舞台剧、电视剧、电影三个领域都得到了最大程度的发挥和肯定。这样的奇才，在台湾演艺历史上，也是凤毛麟角。

从披荆斩浪的海员，到金钟奖的影帝，再到赖声川的表演工作坊里说相声，两人反目后来大陆拍戏成就人生第二春，李立群的人生风景，称得到大开大合。

现在赖声川的剧场里，少了一个李立群。而在当年，他是赖声川剧场里的顶梁柱。

两人因戏结缘，又因戏生隙，真是戏如人生。

在兰陵剧坊，他看到赖声川的《摘星》：“1983年，赖声川刚回到台湾不久，为兰陵剧坊排了一出非常感人的戏：《摘星》。”在那里，他们相识，可以说一拍即合。

演电视剧，为了养家糊口，演舞台剧，则是他的理想。两个戏痴在一起，才有《那一夜，我们说相声》的辉煌。

一开始是赖声川和李国修、金士杰讨论，觉得相声似乎在台湾已经绝迹多年，或者说是“死了”吧，想要排一部戏，用相声剧的表演，来表示对相声在台湾消失的哀悼，算是写一篇祭文吧。但金士杰随后就去了美国，赖声川和李国修就找到李立群，说：“你是不是愿意来演这样一出戏？”李立群一听：“好哇！相声我从小就爱听啊！”

说好就干，也没专门找老师，他们把两岸著名相声演员的录音带买来，反复听，无师自通，到最后，说学逗唱，拿得起放得下，再加上李国修编写过电视剧的经验，李立群2000多场西餐厅秀的经验，一台红遍台湾的相声剧就此粉墨登场。

1985年首演之后，一票难求，创了当年的演出纪录，光录音带出了100万套，还不算盗版，台湾人口只有2000万，这样的火爆程度，也许出乎所有人的意料。一部《那一夜，我们说相声》的舞台剧，让李立群红透半边天。

是时，李立群如下山猛虎，舞台剧台柱，又凭电视剧《卿须怜我我怜卿》获得台湾“金钟奖”最佳男主角奖。电影方面，从《搭错车》的配角演到杨德昌《恐怖分子》的男一号。李立群的表现天赋，在舞台剧、电视剧、电影三个领域都得到了最大程度的发挥和肯定。这样的奇才，在台湾演艺历史上，也是凤毛麟角。

从海员到影帝

南都周刊：我知道你读的是中国海事商业专科学校的航海专业，什么样的机缘巧合让你喜欢上表演？

李立群：我学的是航海，在航海学校快毕业的前一年暑假，我在路上逛街，看到了“中国青年剧团”在招生，我一开始以为是京戏，我还挺喜欢京戏的。在那之前我看京戏花的钱比看电影花的还多，所以当时我以为是一个京戏的剧团在招生时，自然而然就进去看了一看，一看才知道不是京剧团，而是话剧团。

但是既来之则安之，我就报了名，报的是舞台技术组，我想学学打灯光也挺好玩的。结果上了两个月很严格的课，很严谨的课，后来才知道这些老师都是当时戏剧界一时之选的人，比一般戏剧大学里的老师还要专业。上了两个多月的课之后，我们开始自编自导自演，我就是这样阴差阳错接触到了话剧。

南都周刊：你当海员的时候，曾随两万吨级的轮船至澳大利亚，这段经历是怎么样的，有没有发生过什么故事？

李立群：我跑船的时候有条船是两万吨，我从低级水手（二等水手），一直干到高级水手，八个月我就升到舵工了。到澳大利亚只是其中的一趟，我跑了八个地方，有八个月在海上。

你有没有经历一个月看不见陆地的感觉，好比说从日本到沙特阿拉伯，从日本横滨到沙特阿拉伯的达曼港这一段，我们就跑了将近一个月，中间还有一段在印度洋上的时候，电机坏了，电机一坏主机就一定停，就好比你的汽车电瓶坏了，你的发动机也一定没法用。坏了之后，在海上没有动力，正好碰到印度洋的季风，船在那“轰～轰～轰”，随时就会“扑通”下去的感觉，现在回想起来还真是有点后怕。

两万吨船满载水泥，经过马六甲海峡，经过印度洋，从日本带到沙特阿拉伯。我们在海上过的中秋节。到了沙特阿拉伯还不准上岸，还得抛锚在外港，靠小艇舶，把水泥运上去。

之后，我发现，跑船这件事是不能长期干下去的，太辛苦，我就想到改行，跑了七八个行业，这七八个行业不是别人不要我，就是我不想干下去。我爸对我说，你不能再这样下去了，干一行怨一行，这样下去怎么办？我想，好吧，就去演电视剧吧，因为那些电视公司早就知道我们这号人，在学生时代演话剧已经小有名气，所以早就在侧面间接找我们，向我们招手：“来啊，来啊，来我就和你签约。”我就去了，一出道就演男一号，直接演男一号。

南都周刊：后来你在张小燕（台湾著名电视节目主持人）的《综艺一百》节目里演喜剧小品，这是不是为你之后演喜剧打下了一定的基础？

李立群：当时张小燕在华视开了一档综艺节目，叫《综艺一百》，节目里面需要很多小品演员穿插在其中，制造节目效果，最后就变成小品，我们那时候就跟她一起演，这也是我第一次接触演小品，从不会，摸索，到会，到越来越有心得，都在《综艺一百》慢慢成长，《综艺一百》是我们摸索小品、喜剧的一个重要过程，也是和张小燕合作最好的阶段，后来我们走了，她的这档节目也停了。

南都周刊：1981年你出演了《卿须怜我我怜卿》赢得了金钟奖最佳男主角奖，这部戏改编自卓别林的《城市之光》？

李立群：对，邓育坤先生将卓别林的《城市之光》改编成《卿须怜我我怜卿》。

《城市之光》和《卿须怜我我怜卿》故事情节差不多。我演的，也就是卓别林演的那位流浪汉，虽然身无分文，但心地善良。一日，他邂逅一名卖花女，这个女孩虽然拥有清纯的容貌，但眼睛却是瞎的。他凑钱把那个女孩子眼睛治好了，治好了以后他不敢让她知道他真实的身份，冒充是一个很有钱的小开，他怕见到她，就躲着她。可是有一次，在街上，他們又遇上了。女孩问他要不要买一朵花，他不说话摇头走开，没想到一走开，他的脚步声立即被那个女孩听出来了，女孩发现原来这就是他，叫他的名字！他很感动，她竟然还记得他的脚步声，两个人就在一起了。这部电视剧讲的就是这么一个爱情故事，不小心得了金钟奖，没有特别刻意想要得奖结果却得了。

南都周刊：得了金钟奖最佳男主角是什么感受？

李立群：当时没有什么特别的感受，就觉得不应该是我得啊，怎么让我得了呢？但是上台之后很过瘾的事儿就是，他们请的是当时火遍全美国的电视剧《三人行》（即《六人行》的前身）的主演约翰·瑞特来颁奖。我就是从约翰·瑞特的手上拿的那个奖，当时就觉得好体贴，主办单位好温暖，这是一种鼓励。

那一夜，我们说相声

南都周刊：后来是到兰陵剧坊，看到《摘星》才认识赖声川的？

李立群：在电视公司演了三四年（男一号），演烦了，自己去走穴。暂时不演戏，走穴一走走三年，走烦了。正好赖声川从美国回来，大家认识，成立了一个剧团，叫表演工作坊，搞舞台剧。舞台剧搞了十一年，1995年的时候我和赖声川分手，把股份卖给他，他搞下去。我就到大陆来拍戏，拍到今天。

李立群：我們在兰陵剧坊相识。一看到他，我就觉得他那样导戏的方法是对的，是我们大家在台湾的舞台上需要的，我们需要这样的导演，我们需要这样的戏，当时我就知道了。

在那之前，我去演电视剧而不是舞台剧，我跟金士杰说，没有用的，现在我们台湾人就这么多，我就算去和你一起搞剧团，我也帮不了剧团什么，剧团帮不了我什么，大家都待在那，是浪费！

赖声川回来，我一看，哎，对了，就是要这样的戏，就是要这样的剧场，就是要这样的剧场呈现，我们就这样认识了。没多久大家成立剧团，演了《那一夜，我们说相声》，那是我们合作的第一部戏。

南都周刊：当时你在电视剧方面已经卓有成就了，回来演舞台剧，是不是说你对舞台剧还是有理想的，是这样的吗？

李立群：舞台剧是比较有理想的，电视剧是没有什么理想的，舞台剧就是为了搞一点理想，没有理想搞它干吗？

南都周刊：演《那一夜，我们说相声》，之前就看了一些资料片，没有请台湾的相声演员来教一教全靠自己摸索？

李立群：之前没有拜过师，不知道师怎么拜，也不知道拜师之后多久能讲，就想讲就讲，想编就编，大家研究，研究相声应该是什么样的东西，我们自己研究完了自己编。我自己也演过喜剧，于是就开始自以为是的做，没想到做完以后大家都很喜欢，我们也算是通过自己编自己演来了解什么是相声。我并不想将自己定位成相声演员，所以我并没有每一年都演这出戏，但是以我们当时的声势，如果我每一年都演，演了十几年，大概也就成了所谓的相声大师了吧。当那个大师当得太没意思了，我才不要呢！

我只是觉得什么相声演员啊，或者说是杂耍演员、舞蹈演员、魔术特技演员都可以，我做这些演员的目的，只是为了丰富我作为一个演员的经验，技多不压身嘛。

在严肃的戏里面，加一些笑料，我觉得可以作为一一种润滑剂。你要是会演喜剧，你随时随地都可能蹦出两句，并不一定在喜剧中才可以用，亦庄亦谐，严肃中带着幽默也没有关系，随时可以用。

南都周刊：在《那一夜，我们说相声》之前，台湾相声的状况是怎么样的？

李立群：十五年之内没有听过相声，小时候听过，差不多十五年没有在任何媒体听到有人说相声，我们开始讲以后，相声又活了，很多以前不见的老人又开始出来讲相声了。

南都周刊：郭德纲之后，大陆的相声正在重新复苏，对大陆近几年的相声有没有关注？

李立群：郭德纲讲得不错，他下面的几个徒弟也挺好，还有何云伟和李菁（现已退出德云社）也不错。当然以郭德纲为首，他的精气神相当好，希望他的相声能越讲越好。

从台湾到大陆

南都周刊：1992年拍摄电影版《暗恋桃花源》和话剧版有什么样的区别？

李立群：电影版拍出了舞台剧里所没有的东西，电影版让人看到了《暗恋桃花源》的一个主题，我们做这个戏内心的一个主题就是：人生充满着无奈，不管什么样的人，都会。打不到鱼，赚不到钱，和老婆感情不好，和爱人见不了面，和不爱的人长期生活在一起，导演想要导戏却导不出来，找不到感觉，年轻人很努力找工作却找不到，人生太多的无奈。这方面的思考在剧场里常常被笑声所掩盖，大家往往忽视这一点，就觉得可乐。

电影里没有那么多笑声，安静下来了，人生的无奈感又浮现出来。再加上那些爵士音乐，慢调子，慢刚好陪衬了那种无奈。虽然这部电影是从舞台剧变过来的，但是变成电影之后，它就和舞台剧分家了，电影自成一格。

南都周刊：对大陆观众来说，你的两部电视剧给我们留下了深刻的印象，在大陆也就特别有名，一部就是《田教授家的二十八个保姆》，更早一点的则是《八月桂花香》，当时是怎么会接拍《八月桂花香》的？

李立群：演《八月桂花香》的时候我已经四五年没演电视了，一直专心在搞舞台剧。因为《八月桂花香》的制作人杨佩佩和丁乃竺（赖声川的夫人）很熟，她对丁乃竺说：“让立群来演我的戏嘛！”乃竺就说，立群你去吧。我说我去可以，不能耽误剧团的演出，我们是商业剧团。结果杨佩佩说，你有空的话就来，她愿意将就我。我又不在乎戏多戏少，但她知道我之前在华视一直是男一号，我也无所谓是不是男一号，叫我演我都去。

拍《八月桂花香》的时候我已经36岁了，三年没有演一部电视剧。再回去演的时候，我就变得很舞台、很夸张。夸张必须要由内在出发来配合你外在的夸张，如果你有足够的内在，夸张就不称之为夸张。而如果你的内在不够支持你的外在，你的外在表演就算再平稳，那充其量也就是从头到尾一个节奏，这才叫夸张！

现在的电视演员有的时候，从头到尾都是一个表情，没有变化，内在外在的连接对不对，对他们来说都不重要，在他们看来，演的对不对不重要，只要稳，稳到最后死在一个节奏里。你有没有发现，很多电视剧，男一号女一号都死在相同的节奏里面，这个对我来讲是更夸张！简直是离谱的夸张！

那时候我演《八月桂花香》，很多人说我夸张，我不知道自己夸张了，因为里面有足够的内心戏，演舞台剧演多了，有足够的感情可以支付，他说你夸张，但这样演对不对？你会发现对的，所以你可以看到《八月桂花香》里我演的那个人物和别人不一样，重新再看还是这样，虽然夸张，但这样演是对的，没有错。我后来重新看了一遍，发现演得还不错。

南都周刊：《田教授家的二十八个保姆》呢？怎么到大陆来拍戏了？

李立群：《田教授家》制作人是安德宝，他看过我演的《新龙门客栈》（电视剧），他觉得我演的魏忠贤演得很好，于是他就决定让我来演田教授，并带着剧本到北京来找我。我说魏忠贤这个角色跟田教授八竿子打不着啊，怎么会来找我呢？他说话很有把握的样子，他说表演一通百通，你能把魏忠贤演成这样，演田教授也可以，我说好吧，我来演吧。

我第一次来大陆拍戏是台视出品的《新龙门客栈》，《田教授家》是我第一次接大陆的活儿。

南都周刊：第一次接大陆的戏，你觉得和台湾的电视剧制作、拍摄方式有什么不同吗？

李立群：那时候还有显著的差别，比较慢，后来大陆的剧也加快了节奏，可是呢，近期又开始慢下来了，因为大家都知道生存很艰难，又开始想办法多一点预算，把剧本挑好一点，导演小心一点，更加用心，所以又开始慢了。

南都周刊：讲到《新龙门客栈》，我印象中你演的第一部武侠电视剧是《倚天屠龙记》？

李立群：不止哦，我在台湾很早的时候就演过打得很疯狂的武侠剧，那一年我28岁。我29岁就演大反派，魏忠贤并不是我演的第一个反角。

那还是我演技的学习和摸索阶段，能感觉到自己演技能力的增长，而现在呢，我不知道在往哪个方向走了。如果说我现在的表演能力在变，那可能是在往“无形”的方向走，我希望我的表演越来越松弛，越来越自然，而不是用那种范儿演，尽量把范儿丢掉。尽量平和，尽量演出另外一种味道。有没有进步不知道，但我自己一直在注意这方面是没错的，年轻的时候很清楚自己一直在用功，使它改变，而我身上值得改变的地方也比较多，所以你看得到我的变化，但现在呢，哪里要变自己都不太清楚，但又好像清楚，所以变化就模糊。