田霏宇：用艺术思维影响人

01 你第一次来中国是2001年，对中国这些年的变化感知最明显的是什么？

刚来中国的时候，有一种感觉是出门一定要带足够的现金，因为找不到取款机，然后第一个转变是发现到处都有取款机，直到现在，根本不需要现金就可以生活；还有一点是，人们为艺术付费的意愿也提高了，這对美术馆来说是件好事。

02 2011年你成为UCCA馆长，在你看来，随着时代的发展，美术馆馆长的角色发生了什么变化？

用沃霍尔的那句话就是：好的生意是最好的艺术。我觉得艺术和管理是互相匹配的，而且是应该是互相加分的，我现在兼任UCCA的CEO，会抽时间去补习一些商业上的知识，确实比以前只做馆长的时候忙碌了很多。

03 在平衡艺术和商业化这个过程中最难把握的是什么？

总会有那种让你犹豫，不知道该不该去追，或者该不该放弃的机会，但是一旦你提出这样的问题，其实是可能要放弃的，说白了就是，如何在吸引大众的同时，保持自己的艺术高度。因此，我们在和一些企业品牌谈合作的时候，也会去看这个品牌的价值观是否和我们志同道合。

04 你怎么看待针对儿童的艺术教 育？

我觉得艺术教育不一定是仅仅教你怎么去创作艺术，而是用艺术的思维去改变他们，我们之前会说让孩子“像艺术家一样思考”，后来发现可能很多家长并不是出于这样的目的，所以UCCA做艺术教育，实际上是用艺术思维去影响学员。

05 怎么看待现代艺术的门槛，艺术应该向大众化靠拢吗？

其实我觉得门槛是一个很可贵的东西，艺术之所以有趣，是因为它还是与日常的生活有一定的脱离，但是现在怎么让观众跨越门槛变得很重要，我们认为最好的方式是讲解员与观众面对面地交流，我们要的其实不是把内容的门槛降低，而是帮助大家更好地理解，更好地参与进去。

06 你2002年从清华汉语培训班毕业，当时对于自己的未来规划，跟你现在的情况差别大吗？

我20多岁的时候就选择了一个很冷门的领域，当时周围的同学都去当律师，去金融界或者做学者，而我爱上了中国当代艺术，那时这还是一个比较原始的领域，这是我这辈子做过比较有意思的一件事。当然，我还没想过有一天我会成为一名管理者，因为那时候UCCA还不存在，所以我的成长与所在的领域是一起的，就像一个冲浪的过程。

07 你怎么看待中国的“人情”？

我觉得很有趣，我在中国待了这么久，懂得越多就发现更多复杂的事情，但是复杂的同时，也有一些非常简单的基本原则。比如说我回到美国，大家吃完饭会每个人分别掏出信用卡，然后平分账单付款，而在中国有一个特别自然的逻辑，轮到了谁就是谁付钱，然后下次就换一个人结账，但是肯定会有下一次（相约吃饭），我很欣赏这样的人情味。

08 你最近比较受启发的一个观点是什么？

从去年开始，我接触到了很多有关管理方面的事，我的同学一直认为我要当学者，对我去当管理者感到很意外，但我真的觉得象牙塔的生活不是特别适合我。很多人认为学者和管理者之间还是隔了一层距离，我真正做了以后，发现这个阻隔并没有想象中那么大，管理可以做得更艺术，艺术也可以通过管理做得更好。

09 有一种观点是，现在大家更愿意刷手机，对艺术并不十分感兴趣，你注意到这些现象了吗？

事实恰恰相反，我们发现了一个有趣的现象，就是在所谓的信息革命这段时间，美术馆的观众数量一直是上升的，我们在电子设备上花的时间越多，就越需要定期去离开这个机器，去感受一个现场，这样你可以站在一个特定的空间里去欣赏一些东西，很多人已经在做这件事，艺术展最可贵的也就是现场感。

10 把艺术当职业是什么感觉？

我小的时候，爷爷跟我说，做你喜爱的事情，然后生活自然而然地去解决。我正在从事自己所爱的工作，这就是最幸福的事情。