谢有顺：新的文化岭南正在建构之中

蒙洁华

？“广州，我觉得能用三个关键词概括：世俗、生猛、现代。”在广州待了多年的人，他如果真要离开广州是要下很大决心的，因为他离开的不仅是一座城市，他离开的是一种生活。恰恰离开一种生活是最难的，因为那意味着连根拔起。

“广州的这种生存的状态，包括生活的形态，深深地吸引着我。”在广州市委宣传部、广州市社科联共同主办的“大学与城市（二）—广州地区社科名家访谈”活动中，《南风窗》记者专访了中山大学中文系教授、博士生导师谢有顺。

文化自信，唤醒民族内在力量

南风窗：党的十九大报告中提到“没有高度的文化自信，没有文化的繁荣兴盛，就没有中华民族伟大复兴”。习近平总书记也在“四个自信”中提及，文化自信是更基础、更广泛、更深厚的自信，文化自信是最根本的自信。对此，您是怎么理解的？

谢有顺：文化自信的提出非常重要，这是中国目前所面临问题中的一个根本性的问题。

文化自信的提出，首先是对我们自身传统文化的肯定，也是对民族精神的一个重新认识。几千年来，我们有这么灿烂的文明传统，如果不通过有效的方式，重新呈现、重新被辨识，我们终归是缺乏底气的，所以这种对自身所从何来的重新认识，是民族觉醒、日益自信的一个标志。

另外一方面，谈文化自信也是对自己的文化能够有怎样一个未来的确证。有这么好的文化资源，必定会有美好的未来，由此也能够给我们所面对的现实问题提出新的解决方案、提供新的精神力量，这是对文化的未来的自信。

中国改革开放四十年的历程里，我们吸收了很多西方的文化，一直对西方文化持一种开放、借鉴的态度，如果能重新认识自身的传统，就能够发现我们自身文化中的魅力。可以想象，这样融合的文化可开创一个全新的未来。

广州文化：世俗、生猛、现代

南风窗：您觉得广州的文化与其他地域相比，最有力量的文化元素有哪些？

谢有顺：广州的文化，非常热闹。我概括了三个词，能比较独特地讲出岭南、广州文化的特点。

第一是“世俗”。“世俗”并非贬义词，“世俗”意味着务实、真实，也意味着懂得变通，这也是跟广东的文化构成有很大关系，广东的文化主要是由三个方面构成：本土文化、中原文化及海外文化。其中像中原、海外的这种文化能够在这边扎根下来，都要务实，都要学会改变自己、变通自己。这也是改革开放在广东能够率先落地生根、开花结果的原因。同时，因为重视生活，也使得广州有一种包容、温和，能够吸引人的特质。所以要特别地重视广州文化的世俗性，这并非庸俗，而恰恰是我们生活的“肉身”，有血有肉。

第二是“生猛”。广东人世俗而不温吞，非常有闯劲，非常生猛。近代以来的革命，最早发端于广东，像康有为、梁启超、孙中山，都是明知不可为而为之，都非常富有冒险的精神。很多人如果没认识到岭南精神的“生猛”这一点，他也就没有完全地认识到广东。

第三是“现代”，无论是生活、文化，甚至社会管理，广东的观念都很现代，都是新的，这种现代也能看出广东的开放性，而开放性也成为岭南文化极为重要的侧面。尤其是我们在弘扬岭南文化时，重点不应该在岭南的古代文化上，恰恰要多强调近代以来岭南的现代文化，这是我们最大的优势。

南风窗：一个地方有一个地方的文学，地方性之于文学写作有着重要价值，那广州的文学有何特点及优势？

谢有顺：最好的文学，往往不是世界主义的，而是带着地方的烙印，有着自己的精神根据地的。

岭南文学更是如此。

今日的广东，它既有历史传承的一面，也有现实变革的一面；既是古老的，也是现代的；既有主流的，也有边缘的。这才是真实而内在的岭南。特别是广州这样的城市，最重要的特质就是市民生活的崛起，一种现代生活形态正在成型，作家们生活在其中，必然要经历它的光荣与梦想，以及它的日常和细碎。这也形成了岭南文学新的特点，那就是以日常性为标志的软性文化的兴盛。

尽管这片土地贡献了极为丰富而复杂的经验，但广东作家还需要写出真正大气、厚重的作品与之相配。一个新的文学岭南正在建构之中，她已呈现出来的新异面貌，令人期待。

南风窗：2018年是改革开放40周年，广州的社科人文建设取得了突出成果。在国家重要中心城市的建设方面，与国际接轨，弘扬中华传统文化的建设方面，您有哪些建议？

谢有顺：广州，从城市影响力来讲，非常重要，这是毋庸置疑的。首先，广州在城市文化服务方面，做了很多有效的工作，比如博物馆、图书馆，还有很多公益的讲堂、文化的交流活动，甚至包括一些文保单位的保护开放等方面，都做得非常好。从另外一个方面来说，广州在文化上仍然过于低调，而应该加大力度宣传。

第二是，可以加大力度举办有高度和影响力的文化活动。高度和影响力并不是指场面、人数、资金的投入，而是有没有这种文化引领的气魄，有没有文化前瞻的这种敏锐。我们举办文化活动时，应该要做到可以贡献话题、提出概念，通过我们的发声，把别人引到这个议题上来，一同来讨论、研讨。广州要学会寻找文化的原命题。

第三是，充分发挥好广州的地域优势。从文化和文化交流上，广东，其实包含着一个大的文化圈子。例如，港澳台、海外，甚至包括岭南文化能够辐射到的海南、广西，在这个圈层，广东是有很强凝聚力的，要有意识的来做文化领头羊。寻找这样一个大的区域共有的文化特征、文化话题，在制度创新和文化实践方面，找到新的经验、新的出口。

文学批评，关于生命的认识感知

南风窗：作为活跃于当今文学批评界的青年才俊之一，能分享一下您关于文学批评的见解吗？或说如何才能做好文学批评？

谢有顺：文学批评是对当下的、及时的文学现象、文学作品作出反应的一种学术活动。别的学术研究的对象是静态的，但是文学批评是正在发生的这些文学现象。

文学批评其实是一种综合性的学术活动。如果一个人不兼备好的艺术修养，好的思想见识，甚至没有好的哲学根底，你就可能没办法对这些现象做出一种穿透性的认识。文学批评，它是生命的学问。一个地方，它的文学发展如何，其实也跟批评的现状有关系。批评如果不强，没有一种引导性、批判性，更没有对话的一种语境，文学也很难有好的发展。

南風窗：作为广州社科学界的代表，您觉得广州的文学批评、文学研究学术成果及前景如何？

谢有顺：广东的文学研究是很有实力的。但同时，我们还需要做一些努力。一方面是需要锻造、培养出更多的领军人物，那种标志性、符号性、有高度有影响的人物，这样才能够把文学研究的力量凝聚起来；另外一方面，要创造出更多的让大家能够集体亮相出场的机会，寻找更多跟全国学术界共享、争议、交锋的话题，积极参与，这样才能形成团体的力量，发出团体的声音。

其实之前就有一些关于“粤派批评”的讨论，之所以要提出“粤派批评”这个概念，也表明广东文学研究的力量有了相当多的人和成果，以至于可以作为一个流派来被人认知。

广东人喜欢面对具体的事情，崇尚“实学”。务实，是广东人的一大优点。但也有一定的局限性。做理论和批评的研究，它既是“实学”，也是“虚学”，甚至很可能还是一种充满奇妙之思的玄学。如果理论研究太“实”了，没有一点务虚、超拔、不切实际的神思，这种研究必然会面临很大的局限。这一点，尤其值得广东学人警惕。