吴蛮：丝绸之路琵琶行——洛秦与吴蛮的对话

本刊记者：吴 銎、徐 星

12月5日上午，“丝绸之路琵琶行——吴蛮丝路音乐工作室·西安”授牌仪式暨访谈在西安音乐学院举行，吴蛮丝路音乐工作室与西安音乐学院将建立音乐文化交流合作平台，为中外音乐教育、文化交流架起一座桥梁。此次活动由上海音乐学院教授、出版社社长兼总编洛秦教授主持，洛秦教授从他们之间的“缘分”谈起，再引申到琵琶大师吴蛮的世界音乐叙事，一幅幅真实的画面感动着在场的每一位听众：

缘分

她是响誉国际乐坛的琵琶演奏家，她是跨界音乐与跨界文化交流的领军者，她为琵琶赋予了全新的定义。她不仅仅是琵琶音乐的代言人，更是中国音乐的使者。她为琵琶寻根开启边疆丝路之旅，为中国古典音乐带来新生，为中西音乐的融合做出了贡献。

◎ 赵季平、吴蛮和马友友——吴蛮供图

洛秦：我跟吴蛮的“缘分”可以从很小的时候说起，我们都是杭州人，两家是世交，吴蛮的父亲是著名的画家吴国亭先生，我弟弟的启蒙老师就是吴先生，四十年来一直有交往。吴蛮的名字很有深意，她的父母认为女孩子要坚强，性格要开朗，也因为词牌名《菩萨蛮》是西域来的能歌善舞的美女的意思。

作为音乐家的吴蛮

吴蛮：对。所以渊源很深，这就是“缘分”，而且我们俩都在音乐这个行业。

洛秦：吴蛮与西安音乐学院很有“缘分”，她与著名的作曲家赵季平先生有很多合作，赵先生还特意为吴蛮写了一首协奏曲《第二琵琶协奏曲》。西安音乐学院的乔建中先生也为吴蛮写了一篇好文章。最重要的是吴蛮和西安——丝绸之路的源头有“缘分”，吴蛮的丝路音乐工作室安置在西安音乐学院这就是最大的“缘分”。

洛秦：今天我们从吴蛮老师的琵琶聊起，2013年10月9日，著名的《纽约时报》头版头条发表了一篇名为《瑰宝乐器的再次绽放——吴蛮使用她的新琵琶与哈特福德交响乐团的首演》，使得全美国人都知道了她。

◎ 1999年美国Spoleto Festival . 参与室内歌剧《银河》主演织女（盛宗亮作曲)——吴蛮供图

吴蛮：这是很有意思的一次经历。首先，我想说每一位演奏家都把自己的乐器视为珍宝，我们经常有旅行演出，坐飞机就存在行李托不托运的问题，我一般都喜欢自己背着乐器上飞机。2013年，我搭乘美国航空公司的航班去参加一个国际音乐节，我背着琵琶上飞机，空中小姐不允许我自己安置。她非常粗鲁，也不懂乐器，放置后琴从行李架上跌下来，摔断了琴头。当时我的心情几乎快要崩溃，已经说不出话了。航空公司起初没有理睬这件事，但我想让航空公司知道乐器对演奏家的重要性，因此一直与他们交涉。之后我把这件事放在社交平台上说出来，大家纷纷展开音乐家的旅行生涯的讨论，很多人也把自己的类似经历发到了网上，后来航空公司也意识到这件事的严重性，积极来解决，对音乐家来讲也是坏事变好事。

可能是因为我的名字、我的成就，《纽约时报》才会写这样一篇文章，演奏中国民乐的演奏家能在美国得到这样的关注，我个人觉得也是蛮幸运的事情。航空公司后来就承担费用让我回到北京重新定做了一把琴，我喜欢的琵琶的声音是厚一些，不喜欢亮的音色，所以专门让师傅给我做的这把琴。这把琴我用了三年，现在我一直带在身边使用。

洛秦：吴蛮之所以取得这么多的成就，是因为她不仅仅是一位优秀的琵琶演奏家，更是一位音乐家、艺术家。 她的演奏赋予了传统曲目新意，投身创作、作曲，同时提倡回归演奏本源——即兴演奏。肯定有很多人好奇您的学习经历，给我们讲讲。

吴蛮：我的学习历程算是比较顺利的，这也是因为非常幸运遇到了最好的老师。我最开始是学习柳琴，十二岁时才转学琵琶。其实弹琵琶的都知道，琵琶真的很难，除了有一定的天分，疯狂练习是非常必要的。在上中央音乐学院附中时，我们班总共十二个人，六个都是琵琶，大家都是来自全国各地优秀的学生，竞争意识很强，所以当时我就疯狂、拼命地练琴。附中我是跟随邝宇忠老师学习，邝老师要求非常严格，让我打下了非常扎实的基础。大学跟随陈泽民及刘德海老师学习，研究生考入林石城老师门下。我的四个老师都是非常好的老师，我真的是蛮幸运的。同时我自己真的非常用功，老师也经常说我的接受能力很强。

我后来创作了一首琵琶曲，这个曲子的音阶材料来自敦煌的琵琶谱，使用的是一条中国的音阶，我将其编为了独奏曲，取名《静夜思》是我在海外生活的有感而发。

洛秦：吴蛮考入中央音乐学院后，就一直忙于学习、演出，回杭州的机会比较少，她的情况我基本都是从她父亲的口中了解到的，1987年吴蛮老师保送研究生，两年后毕业，成为中央音乐学院第一位琵琶硕士，之后在全国首届中国乐器大赛上获得了琵琶组第一名。我很好奇，已经有这样的成就，后来为什么会选择出国？

吴蛮：当时有很多外国乐团来演奏、讲座，斯特恩在指导小提琴学生时提出“你在演奏的时候心里唱了吗？”“你在拉琴的时候想到最后一排的观众了吗？”给了我很大的冲击，对“为什么要做音乐家？”这一问题有了很深的感触。我非常好奇，想出去看看世界，想了解外国的音乐家、艺术家他们是怎样生活的。而且正因为琵琶是传统音乐，更需要走出去看才知道传统的经典在哪里，这是我特别深的感受，所以1991年我执着地选择出国。

作为艺术家的吴蛮

洛秦：吴蛮的举动让我们了解她除了非常勤奋好学、视野很广，同时也是很大胆、很有勇气的。出国之后遇到语言、学费等很多艰难的事情。

吴蛮：出国之后最大的难处是没有依靠，一切的事情都得自己安排、计划，陌生、失落、孤寂的感觉肯定是有的，就劝自己放下身段，从头开始。最开始在美国的中国城与音乐爱好者一起玩儿广东戏，在教堂演出等，慢慢让自己融入环境，因此孤独和低落期很短。之后我就抓住一切机会出去演奏，我的语言基本都是在排练时跟各国的音乐家交流中练出来的。

洛秦：我们都知道吴蛮最成功的是跨界合作，让琵琶成为一种无国界的乐器，你的初衷是如何想的？

吴蛮：我确实是喜欢音乐，喜欢琵琶这件乐器，我一直在想怎么样让她在中国之外的土地上被人认识、了解。我就发现跨界是很好的途径，可以让他们了解这件乐器。加入戏剧、舞台剧，不只是演奏琵琶，还加入了表演；对爵士乐很感兴趣，跟爵士乐队合作，开始即兴演奏；琵琶与打击乐合作，并加入了多媒体。这些合作都是非常有意思的创新。

洛秦：吴蛮的思想很开阔，音乐语言多样，组成了多形式、多民族、多语言的音乐，并将所思、所看、所想通过即兴演奏出来。

吴蛮：琵琶、二胡等这些传统乐器，重要的是左手，左手来弹奏乐器的“味道”，往往我们在演奏过程中很容易忽视左手。即兴的素材比如说一个音阶，通过移调、节奏的处理、琵琶技法的处理，可以把它变成蓝调、爵士等风格的音乐。

◎ 1993年美国卡内基音乐厅。 历史性的第一个中国音乐家登上卡内基大舞台，与美国交响乐团合作琵琶协奏曲。著名指挥家：dennis russell davies——吴蛮供图

作为文化大使的吴蛮

洛秦：吴蛮的阅历，演奏的艺术，获得这么多奖，都是因为她有思想，有很高的人文情怀。作为文化大使，她的音乐演绎成为传播多元文化，连接各民族音乐的纽带。这些年您各地走访采风，与众多作曲家合作，推动文化传播、交流，做了很多贡献。

吴蛮：1998年与马友友先生一起发起“丝绸之路音乐计划”，2000年成立“丝绸之路”乐团，马友友先生担任艺术总监，我是“丝绸之路音乐计划”的创始成员之一。我个人的音乐季都会邀请不同地区、不同专业的演奏家来演出。2009年以“古今回想”为主题，把陕西老腔、山西鼓吹乐、皮影戏、道教音乐家等请到美国演出。 除此之外，策划制作《边疆——吴蛮和丝绸之路音乐大师》《吴蛮与台湾原住民朋友》，专门走访了陕西、山西、新疆、台湾等地，找寻继承传统的民歌手、演奏者，跟他们学习当地音乐，与他们一起演出。

◎ 吴蛮在约旦——吴蛮供图

洛秦：作为音乐文化大使，吴蛮去过很多国家慰问，2016年她曾到约旦国慰问叙利亚难民。给我们分享一下您的经历吧！

吴蛮：约旦之行让我印象深刻。2016年六月，应美国“国际电影援助”“参与媒体”和“丝绸之路项目”等机构邀请，去约旦慰问叙利亚难民学生，小至幼儿园五六岁的孩子们大到28岁的大学生。在这里我给他们介绍中国传统音乐，作为历史上第一位中国音乐人到达此地，我十分荣幸。

那是叙利亚内战最激烈期间，大批难民涌入邻国约旦。“疯啦？你去约旦干嘛？伊斯兰国家太危险了！”“要多加小心啊”这是华人朋友听说我要去约旦的第一反应和嘱咐。“啊！太棒了！期待你回来告诉我们你的旅行经历！”这是其他族裔朋友送来的关怀。当我把去慰问难民的决定告诉我的家人，孩子他爸非常慎重其事地说“多拍点照片回来，让我们好好了解了解中东地区人民”。儿子投来羡慕的目光，对我说“妈妈，你太酷了，我真想与你一起去，那会是一次疯狂的人生经历！”然后，给我一个大大拥抱。

◎ 吴蛮与马友友及丝绸之路乐团——吴蛮供图

洛秦：从吴蛮的经历我联想到三位音乐家，第一位是著名琵琶演奏家刘德海。这位琵琶演奏大师也是吴蛮的老师。吴蛮继承了老师的各方面优点，不仅将琵琶推向世界，走上国际舞台，而且在那里生根发芽开花结果。更重要的是进一步开拓了琵琶协奏曲往更深、更广的领域发展。第二位是刘天华。刘天华的二胡改革是历史的产物，是时代的诉求。今天吴蛮的创新、努力和开拓是崭新的尝试。不同于刘天华的吸入、拿来、改换，她是输出、融入和开启，让琵琶以一种主流意识的声音和语言实践于西方古典音乐和世界音乐之中。同时，重回“丝绸之路”推寻中国传统音乐，探寻根源。第三位是印度西塔尔大师拉维·香卡，吴蛮与他有不少相似之处，都是具有非凡才华的演奏家、思想开拓的艺术家，此外都具有崇高的文化使者的境界。吴蛮作为一位活跃于“丝绸之路琵琶行”的世界音乐文化大使，当之无愧。

关于《丝绸之路琵琶行》

《丝绸之路琵琶行——大师吴蛮的世界音乐叙事》一书是关于琵琶演奏大师吴蛮的一本全方位立体读本，收录吴蛮的文字、影像、传记，以及音乐界知名人士、媒体关于她的书写和评论,叙述了她从刚出校园的年轻民乐演奏人，怎样单人闯世界，二十年后成为扬名世界，被各国观众尊重和喜爱的中国音乐大师。并随书附有吴蛮演奏曲目的光盘。

琵琶可谓中国国乐中的瑰宝，它随白居易《琵琶行》诗句深入人心，还代表民族音乐，在与丝路沿线各民族音乐的融合交流中扮演着重要角色，敦煌壁画中最抢眼的就是这种外形优美的乐器。大师吴蛮将琵琶这样一件中国乐器带上世界音乐舞台，并和马友友一起在丝绸之路音乐演出计划中扮演着文化大使的角色，为中国民族音乐的世界传播做出了杰出的贡献。本书由上海音乐学院出版社出版，随着大师吴蛮在世界各国的精彩演出，这本书将成为文化艺术和音乐领域引人瞩目的重量级作品。

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听过吴蛮现场演奏的人无不被她灵动热烈的音乐表演所征服，她的确是马友友这个级别的演奏大师，不仅对传统的曲目有着出色到位的诠释，还以开放的心态与当代作曲家进行着持续的互动与交流。这也与她“文化大使”的身份相契合。这本书给年轻人以启示：音乐无国界，民乐属于中国也属于世界。吴蛮年轻时孤身一人勇闯美国，为民乐的发展开疆辟土，并取得非凡成就。她给青年民乐人指引了新方向、新思考、新未来。

洛秦简介洛秦,上海音乐学院教授、博导，中国音乐史学学会会长、上海高校音乐人类学E-研究院首席研究员、中国艺术人类学学会副会长等。主要著作《国立音乐院-国立音乐专科学校图鉴（1927-1941）》（英汉对照版）、《音乐人类学的理论与方法导论》《海上回音叙事》《音乐中的文化与文化中的音乐》等十余种,发表论文百万字。

荣获上海市领军人才荣誉称号、第九届中国音乐金钟奖-理论评论奖银奖、上海市第十届哲学社会科学优秀成果一等奖、上海市优秀文艺人才、连续第四至七届中国高校人文社会科学研究优秀成果奖等。