匍匐在“纳西王国”的民歌诗人——丽江纳西族青年写作者李志文访谈

蔡晓龄

蔡晓龄：小李你好，第一次见到你，我就觉得你是一个非常特别的年轻人，有很独特的思想，我想问一下，你是如何跟文学结上缘的呢？

李志文：这个问题我曾想过很多次，原因当然是多方面的，但大体上可以归纳为以下几点。首先这是一种法缘，也就是说，我们人来到世间，总要在八万四千法门中结一、两个法缘，这种缘分与自己的兴趣、爱好都有关联，看似有诸多“可能性”和“偶然性”，其实说到底，这种选择是一种必然；其次就是由这种必然造就的生存环境，我们家的地理位置在村中央，村民们或为讨水、或为闲聊，总是络绎不绝，谈笑间，总有讲不完的故事，诉不完的神话，唱不完的情歌，这些成了我文学素材的原始积累部分，换言之，儿时这些朴素的文化生活，为我今天的文学之路作了铺垫。

蔡晓龄：我们这个时代的年轻人都不怎么读书，我想你有那么独特的思维，肯定是读了不少书，你可不可以给我们的青年朋友们推荐一些有意义的作品？

李志文：我读的书确实比较多，但并不局限于文学作品，更无正统与非正统之分，但总的来说，除了文学作品，我读的更多是带有学术性的作品，比如佛教、道教、儒家、西方哲学、物理科学等。说到有意义的书籍，也不局限于某一两本，其意义的重点在于博览群书后得到的思想总结。这也说明了一个客观事实：所谓的经典、智慧、圣者……从来不是单一存在的，在此我也建议喜欢读书的朋友们，读书不必执着于一两本著作，关键在于综合领悟。

蔡晓龄：你是怎么安排业余时间的呢？你大致估算一下你平均每天用在文学上的时间！

李志文：我虽然可以估算出大致时间，但这是一个抽象的概念，比如我专门坐下来阅读文学作品的时间大约为每天平均半小时，但要说“花在文学上”，那就多了，我平时躺在床上，走在路上都会习惯性地感悟一些关于文学的话题，所以这些“感悟时间”都加起来，可以说我一半的时间和空间都在文学世界里。也就是说文学已经融入生活，我在生活就是“我在文学”。

蔡晓龄：你是诗歌、散文、小说都写呢，还是专注于某一体裁？

李志文：其实各种文体我都有涉及，从作品发表的形式来看，诗歌最多，散文次之，有必要提一下的是散文创作。我记得曾有人提出过“诗人散文”这个概念，我的散文创作从某一角度来说，有点类似于这个概念。

蔡晓龄：从我对你及你作品的了解来看，你对民族民间文化有很深的感情。我记得有句话说：民族的就是世界的，对此，不知你怎么看？

李志文：我认为这句话至少有三层含义。首先它是辩证了一个民族与世界的关系，此二者的关系是在非常微妙的情况下实现统一的，我们的民族文化要走向世界，靠的也正是这种微妙；其二，这两者是属于与被属于的关系，但又不是单一地说民族属于世界或世界被民族属于，而是不论属于和被属于都是相互的。常规地讲，民族小，世界大，这种“相互”的关系说明了“文化无大小”，而造就这种“无大小”的是文化背后博大的人为情怀。其三，这句话表达了构成“世界”的主要元素：民族，这里所说的“民族”包含了国家、地域等“世界内核”，体现了“人类命运共同体”这一主题。

蔡晓龄：请你评价一下自己的写作，很多人不是专业作家却仍然坚持写作，你觉得一个业余作者，文学对你本人、对社会有什么作用？

李志文：写作是一种生产生活，也就是劳动，由此可以认为专业与业余的区别主要是劳动状态的区别，而不是劳动水平的区别，至少不是绝对区别。退一步说，就算有专业水平上的差距，那差距也只是一种约定俗成、先入为主的感知差距，而并非客观上的优劣。实际上，文化的存在关键在于其合理性。现在我浅谈一下我自身的写作，我们“纳西王国”是名副其实的民歌大国，我的诗歌受民歌元素的影响颇多；由于生活的需要，我也当业余歌手，主要从事民歌表演，有朋友因此赐予我“民歌诗人”的称赞，在创作中，无论从形式上还是内容上，我都毫不吝啬地融入民歌元素，这是我写作的基本状态之一。说到文学对本人、对社会的作用，我首先想到的是那句“文学引领生命”，这话看似不着边际，其实是客观事实，首先从学术上讲，文学包容性强，综合性强，且真正的纯文学从来不受时间、时代等的局限，利于从根本上开阔人的世界观，对于生命来讲，文学因上述优势而直接切入生命的本质，所以我是赞同“文学引领生命”的说法。至于对社会的作用，那就更直观了，文学作为国家软实力的组成部分，对增强民族凝聚力、国家自豪感，尤其对改良社会风气、提升国民文化素质等都起着至关重要的作用。

蔡晓龄：有人为了理论划分的方便，把文学写作者分为学院派和民间派，你认为这种分类是否成立？你又属于哪种派别？

李志文：这确实是很官方、很权威的划分，但要说这种划分成立与否，我认为比较恰当的回答是：在形式上的划分是成立的，毕竟两种派别的作者本人所处的社会环境不同，所扮演的社会角色不同。至于这两种各自的优势和不足，我一时也难以定义，不过我想起两句诗，学院派酷似“居庙堂之高则忧其民”的类型，而民间派类似于“处江湖之远则忧其君”的状态，这两种常态下的写作常成为大人物与小世界、小人物与大世界之间的互补关系，所以我认为它们的不足就是单向性，优势是互补性。这两种派别间，我是属于第二种，即民间派。

蔡晓龄：在你生活圈里，写作的年轻人多吗？

李志文：写作者倒是多，但文学类写作的年轻人少之又少。

蔡晓龄：你觉得对诗人来说，思想和技巧哪个更重要？

李志文：其实两个都重要，有些诗人思想很深邃，但由于技巧上的不重视，诗歌的维度空间被缩小，其作品的生命力也就不强，我作为“民歌诗人”，这一点是深有体会的，但要说更重要，那就是思想，这是由“文学与灵魂对话”这个本质来决定的，就比如您之前在朋友圈里发的那句“诗人必须大于自己，至少要大于宇宙。”我认为诗人大于宇宙和大于自己的先决条件是要不断进入“深维空间”。

蔡晓龄：你是一位纳西族的青年诗人，你觉得你的写作是仅仅为你的民族服务，还是有更深远的意义呢？

李志文：为民族服务是写作的一个驿站，说到底，根本意义只有一个，那就是鞭挞假丑恶，弘扬真善美，我认为那是一切写作者的使命。

蔡晓龄：现在在中国文坛乃至世界文坛，竞争都非常激烈，你评价一下，丽江现在的文学队伍，到底有多大的前途，多大的发展空间呢？

李志文：这问题很现实也很严肃，本不是我这个晚辈所能回答的，所以我不从晚辈的角度，更不从过来人的角度分析，我从一个旁观者的立场浅谈一下我的观点。我认为问题有三，一是老一辈与新一辈之间差距过大，文学普及度广而不深，二是青年写作者的文学立场不坚定，有天马行空之感，三是在文化态度上普遍存在“媚外”色彩，没有客观地对比不同文化之间的优劣，我并不是说要“宠内”，而是希望在二者之间能有一杆秤。然而我也觉得，发展的空间还是很大，毕竟是生活在“多元文化”这个大前提下，写作者的文化包容度很强，这是文学与时俱进的必备因素；而且大部分写作者都能做到自觉遵守市场规律，这一点是我要学习的。

蔡晓龄：你对自己的写作抱有什么样的期望？

李志文：立足于现实来说，发行、证书、奖品奖金都是期望的，但就意义来讲，我希望我的作品能更多的扎根于群众中，有更广泛的群众基础。而且在我的原始观念中，万物的生灭只是一个短暂的因果，最终回归的是一个“无”，我想通过文学创作，从根本上走出这个“无”。

蔡晓龄：你觉得获奖很重要吗？评奖对于作者来说意味着什么？

李志文：获奖并不能全面说明写作者的综合素质，但其意义是很实在的。文学创作本身是一项劳动，与其他职业的劳动者在本质上并无区别，获奖相当于收到的劳动成果，而评奖对于作者，则意味着对他劳动果实的评定，这是人之常情，不必太在意评奖结果。值得一提的是，评奖一事，并非绝对的见仁见智。

蔡晓龄：从以上的回答中看得出来，你的观点是很有典型性和代表性的，可以代表起码一半左右文学作者的观点，它从一定程度上体现了年轻人的务实，人生在世，务实是没有错的，它可以使我们的人生更加根深蒂固，所以我赞同你的观点，人必先保证物质生活，然后才谈得上精神追求，否则就是一切都建立在沙堆之上，它是没有根基的。

李志文：感谢共鸣！

蔡晓龄：谈到这里，我大致能看出来你的“诗人模样”，写作实力、文学观等，但觉得你今天谈话有些微拘谨。

李志文：这种拘谨当然有诸多因素，但主要是因为我面对的是您这位“大家”，确实受宠若惊，面对此等荣幸，出于本能的拘谨也就在所难免了！而站在文化的高度，这是纳西文化（民歌）的某些“含蓄元素”所致，在我们丽江，金沙江有两段流淌形式，首先在石鼓绕过一弯曲折就异常平静，到了虎跳峡就疯狂地咆哮起来，这种平静和咆哮共同孕育了纳西“民歌文学”的动静相应，其实这也就是丽江的民风之一，我将这种民风定义为：深度的匍匐。因为只有深度的匍匐，才具备着爆发的力量。今天谢谢您跟我聊这么多，占用您的宝贵时间，不甚感激！