IOD国际设计大会“创新×商业”圆桌论坛

柚子

3月6日，第26届lOD（Ideas on Design）国际设计大会在南海区拉开帷幕，这也是该大会有史以来第—次在澳大利亚以外的地区举办。大会由南方日报社联合蚂蚁雄兵、德稻传媒、大沥总商会联合主办，以“设计连接世界”为主题。围绕“全球设计×中国智造”的融合趋势，由来自全球10个国家、横跨人工智能、机器人、工业设计、建筑空间、品牌、视觉、时尚、影视等领域的近30位跨界设计师，结合设计思维、商业模式创新、产业转型、城市升级等议题，带来最未来、最专业的跨界主题演讲，探索设计、科技和商业的跨界创新，连接世界最前瞻的思想与技术，见证设计的价值，推动城市升级和社会创新，共创设计力经济新时代。

已经成立26年的IOD是世界上历史最长，并获业界尊重和认可的设计交流大会，过去该大会一直在澳大利亚举办。“中国工业设计之父”柳冠中等20位国际顶尖设计大师与会。为期三天的大会将通过专题演讲、高峰论坛等形式，与2000名海内外企业家、设计师展开思想碰撞，共同探讨“中国制造”链接全球创新资源的实现路径。

佛山市委常委、南海区委书记黄志豪在会上表示：“我们将营造国际化的宜居宜业宜创新的环境，大力发展工业设计产业，努力推动设计人才的‘最强大脑与珠三角的‘最强制造全方位对接，推动工业设计与佛山2万亿、珠三角10万亿的产业融合发展。”作为大会联合主办方所在地，大沥镇与世界顶级设计师结缘，全球创客小镇也由此迎来“世界时间”。

童慧明

DICK POWELL/DAN FORMOSA/CJROSTPHER BOOTS柳冠中/石振宇

第一个话题

童慧明：在座的设计师们都应该关注了2015年的10月份在韩国的首尔，世界工业设计协会联合会的一个大会上，对于工业设计，下了一个新的定义。我把它叫做3.0版的工业设计的定义，在这个新的定义中间，提出了四个设计所聚焦的关键词：产品、系统、体验和服务，其中产品和系统在过去我们谈了很多，但是对于服务和体验，在我们的体验经济还有互联网的时代出现的新的概念里，我相信对于我们的设计师还是找不到一些切入点，所以我想请几位设计师谈谈他们对于这两个最新的，尤其是对于中国的设计师们来讲比较新的概念的解读。

DAN FORMOSA：我理解的这个体验应该是非常重要的，比如说你创造一个品牌，你肯定是要去寻找，要同人们产生共鸣，你要找到一个触碰点，然后这个品牌能够让这个人或者让消费者有共鸣。最后的闭环就是客户的服务。但是有一个难点就是设计师他们对于这些所有的触碰点，并不是非常地了解。有的新兴的公司，或者说小的公司在创造一个非常好的体验的时候，它是有优势的。

童慧明：谢谢，特别谈到了体验在整个设计公司的业务流程中间的重要性，而且它特别分享了一个，可能对于初创的设计公司来讲，反而是一个很好的切入点。

DICK POWELL：我想创意是把所有的东西连接起来的一个点，因为这个创意让我们变成我们现在的样子，你刚才提到了服务，系统，产品和体验，我觉得是非常有创意的头脑是可以创造奇迹，我发现有很多产品的设计者，他们也有非常好的技能，而且也能够是多学科的技能，但是必须要有一些专项的技术，让这个软件去做你想你想要完成的工作，我想对于每个人所说的，就是支撑所有这些工作的就是创意，如果你是一个非常有创意的人，你能够理解为什么我这样说，而且也会把这种创意的想法融入到不同的学科当中。

柳冠中：这两天我们看到了很多五彩缤纷的创意，非常有体系和思想的作品，大家都很感动，但是想想为什么会打动我们？就是我们要了解什么？我们当今中国的设计界，大家在追求什么时尚，追求高技术，追求传统。这里面好像很矛盾，所以到底我們中国的设计师该怎么样走上这一条路，所以必须在我们自己的语境上说，脱离了这个问题，我们中国人每个体验，它的反馈是不一样的，你说你要服务，你服务的对象到底期望什么你不清楚，我们所谓的创意可能就事与愿违了。我们现在说要搞创新，什么叫新？文化和文明之间的关系还没有弄清楚，文化的定义可能有几十种，但是文化最简单怎么来的？原因就是由于过去交通不发达，没有信息，当地的物产，气候，信仰等都沉淀下来了，就形成了特色，实际上就形成了我们文化最初的产生。文化的形成是由于地域，由于环境形成的沉淀下来了，欧洲有欧洲的文化，亚洲有亚洲的文化，澳大利亚有澳大利亚的文化，现在地球是一个地球村了。还有一个概念是时间发展的历程，中西方有着不同的文化时间发展历程。所以文化不清楚的话，我们光说文化，不清楚这个概念。设计恰恰是创造和创新，创新不是无源之本，中国发展下去是什么情况，中国设计师必须要清醒，刚才我看到了西方的电影艺术和雕塑艺术也好，我们中国的消费者，我们中国的建设应该什么样子的，这都是值得我们思考的，不能见到外国的东西，我们也搞这个，不是这么简单的。

童慧明：刘老师刚才在分享中间，有一个很重要的前提，就是说谈到了体验，这个词想起来可能很大，但是很明确地谈到，你首先要明白是为谁去设计体验，这个用户和使用者到底是谁，只有了解清楚这个目标之后，你才能做这个创新，我相信刘老师对于体验这个概念中间一个蛮好的解读。

CHRISTOPHER BOOTS：设计就是解决问题的，并不是我们想要做什么，而是要解决对于我们的文化和社会最根本的一些问题，比如说有污染，人口老龄化等等。没有一个单独的，最好的方法，我们可以用来解决所有问题的，所以必须有不同的方法来解决面临的不同的问题，才能够成功应对能源使用和消费的相关问题。可持续性是非常关键的。如果我们作为一个忍者我们想要生存下去，我们就要保持可持续性的发展，让目前的经济和生存能够循环下去。

石振宇：我觉得体验来自于研究，有对象地进行研究，我们现在的设计师正好缺的就是这一步。设计是特定的产品，在特定的时期为特定人群服务的。创新来自于什么呢？来自于体验，体验来自于具体事情的研究，才能得出结论。有了体验，才能有服务，这是相关的一个延续。所以我一再强调了，设计想头脑激荡，头脑激荡要先有东西。所以研究是重要的，设计的基本工作在中国目前基础研究是非常重要的，很少有人去非常仔细地研究它。这个就必须依靠于仔细的研究和体验才能完成。谢谢大家。endprint

第二个的话题

童慧明：Dan Formosa谈到了从上个世纪设计师做设计的时候，有意无意地从男性的角度考虑设计，也就是说无意中间把这个用户定位成男性，但是设计之后，越来越多地转向女性化，更多从女性的角度去考虑一些用户的使用问题，一些设计的问题。我们其实留心到，在今天刚才石老师特别谈到80后，90后，在年轻的消费者中间，其实也出现了越来越多的中性，或者说我们用另外一个解读是没有性这样一个概念。

Christopher Boots：工作就是要看一下最终产品不同的区别，在我们的工作当中，我希望能够吸引所有人，男性、女性和中性人。我们的设计也要关注不同身份的人，你要关注你的目标客户群，你想要解决谁的问题，哪一个群体的问题。我们的产品也可以是针对于一个性别设计的。从产品和服务的设计方面，我们要一对一这样的设计，或者是针对性别的设计，非常地关键。因为人们使用产品和服务的方式是不同的。我们对我们的客户理解的越多，可以通过调查的方式，或者是通过数据的搜集，大数据等等，可以更多地了解我们的大客户。

DAN FORMOSA：很多物种，包括人类，男性和女性开始承担不同的角色。我们在一个非常有意思的时代。一方面來讲，性别是不太重要的，有很多的品牌和产品是性别中立的。另一方面，我们看到在音乐和艺术方面有一些音乐的单品会吸引一个音乐的人，它会关注这个性别的差异，我觉得这并不是一个是或者是否的问题。我觉得这些存在的都是合理的。性别中立的方法也是可取的，同时我们并不想在每个产品方面都是关注平均的男女和他们的喜好，而是尽量地吸引到更当男女的关注。

DICK POWELL：在我的企业当中，45%的是女性，55%的是男性。女性做的工作有些是男性做的，男性做的工作有些是女性做的。所以我觉得不管是男性还是女性，对于我们来说不是一个问题，但是女性在工程方面是做的比较少的，因为原来社会是反对女性做工程师的，但是现在是越来越多的女性做了工程师了，所以我们并不但有这个问题。柳冠中：这个问题值得讨论，男性和女性有生理上的差别，一个是生理上造成的，也有心理上造成的。从另外一点，人的必然是大自然的产物，从生物学的角度，或者从自然社会的角度，我们恐怕也要看到人类之所以有男性和女性，也是一个规律之一。所以我在这里面发现一个问题，有很多东西是被我们社会助推出来的，不断强调，不断宣传，不断地鼓励造成了越来越多了出现了中性。所以这其实是一个很复杂的社会问题。今后到底怎么往前怎么发展很难说，当然作为我们设计师有中性的也要服务，但是设计本身不仅仅是一个技术和专业的活动，离不开社会，所以这一点恐怕在设计哲学的探讨上，恐怕这里以后会出现更多的声音，所以这是一个非常值得探讨，但是很难预测，因为历来都是有两种声音，人类就在这么摇摆当中，就像人走路摇摆当中往前走。未来几百年以后，是不是都成为中性，你要这么发展，不可能的，毕竟主体我相信还是男性和女性，中性毕竟不会占多数，否则就违背自然规律了。这是我的看法。

石振宇：这个事情柳老师的看法我同意，但是我觉得这个东西是社会所带来的。我恰恰觉得设计就是在解决男人女人之间的差异。设计是解决人权平等的问题。设计师就是在解决这种不平等，让社会更加合理化，我觉得这是设计非常大的一个动力。设计在帮助改变这个社会和人类，我觉得我是这样看来这个问题的。

柳冠中：我再补充一点，我觉得这个话题非常值得设计师思考，就像我昨天说的，咱们这个社会，很多东西，很多因素作为设计这个角度，都是臣服于某个当中的，或者是臣服于政治，或者是商业，或者是技术，毫无疑问设计有这个作用，但是随着设计的发展和人类的进步，设计的作用将会越来越重要，恐怕我们要去影响人类的生活方式。我相信随着社会的进展，设计界不能谈设计和技巧，恐怕也要放在哲学的层面，人类未来的角度思考这些问题，包括刚才所说的女人在厨房做饭的问题，对于我们发展中国家，或者是13亿人口的大国这个设计的是非常重要的。我经常说，如果我们就像马尔代夫，或者一个小国家，我是世界经济当中的一个小部分，无所谓的，我就靠旅游，我就靠商业，这么一个完整的国家，我们要有比较清醒的设计战略，或者是我们设计一个体系，不然我们的发展可能会跟着所谓的时尚走，跟着奢侈走，中国的发展肯定是没有前途的。

[Q&A环节]

Q：设计师的生活在中国还是挺窘迫的，包括各种待遇。作为中国的设计师，有什么办法可以真的更好地向国外的这种，我觉得国外的设计师比我们更加有创造力和想象力，我们怎么改善这一点，和做好这一点，让我们做设计师的生活更加美好？

CHRISTOPHER BOOTS：我觉得一切要归根于解决问题，这个可能是沟通的问题，也可能是交通运输的问题，或者是什么任何的问题。所以你应该在你的社区之内去想办法解决本地的问题，对于自己非常急迫的一个问题。并且在你工作的生态系统当中解决这个问题。这是我的一个想法，这也是我一开始的时候工作，我当时想做一件事情，我想做这个作品，我想让我社区当中的人去工作，我们要双手去制作，然后我们有一些工业设计基础的知识和理念。我想我的这个建议就是要看你周围有什么样的机会，以不同的方式去解决这个问题。

DAN FORMOSA：我要说一点，就是在设计东西的时候，我们有些时候可能没有直接的经验，比如说我设计了很多手术的产品，或者是医疗的产品，你要和手术的团队，护士的团队了解，你知道病人的需求在哪里，除了解决问题之外，你要把你自己进入到其他人的生活当中，了解他们需要什么，不只是身体上需要什么，还有他的头脑当中需要什么。我们永远都需要学习别人的需要和需求，还有他们能够接受的东西。

DICK POWELL：我们是设计师，我们不是为了去改变社会。柳冠中：我可能作为中国教授，更加了解中国年轻人设计师的状态。这个问题很复杂，有社会原因，也有经济问题，也有中国设计问题。这就是我们太着急了，急于成功，其实设计是一个非常复杂的东西，跟我们的企业，制造，企业家对于设计的认识等等有关，太希望急于求成了，希望像西方的设计师一样有很好的待遇，有很好的工作机会，这需要努力，要沉下心来，真正拿出你的奉献，拿出你的工作，社会会给你报酬的，会承认你的工作价值的。我们中国的年轻设计师一定要端正自己，必须要清楚一定要拿出自己的贡献，社会会承认你的。

中国的社会和经济在发展，这个变化已经很大了，品牌是着急不得的，可是中国现在都急。每个企业都想做品牌，中国的企业平均寿命是三年半，每个企业都想把它做成品牌，可是做牌，不品，你要有品才能有牌，没有品，这个牌是假的，是吹出来的，是骗人的，所以现在这三年我们的发展太快了，大家就是心理浮躁，你要沉下心来踏实地工作，把你的本职工作做好，你自然会被社会承认的。

石振宇：爱没有回报，要回报就不是爱了。爱是要奉献的。我的成功原因一个是爱，一个是锲而不舍，这恰恰是我们现在年轻人缺的。中国的诗人写一句话，“爱于斯，生于斯，死于斯。”我觉得这个精神是很可爱的。

柳冠中：你有想法，一旦这个企业感觉到转型，或者是企业老板要有创新想法的话，他首先会想到你，是将来这个团队需要的人，机会总是要给有准备的人，你不要埋怨，埋怨没有用，你埋怨社会。石振宇：我们跟一个企业合作五年，得到的经验是什么？是我们改造了它，它也改造了我们，这是相互的。你做得好，他会跟进你，他相信你是必须要有东西的，你不是赖对方的。

Q：设计师如何在设计中保持自己的设计中立，就是说在设计当中怎么能超越自己的心理的投射，或者是精神方面的干扰？

DICK POWELL：很简单的问题，这两者之间要平衡，如果只是倾听目标市场的需求，你就是成为它的奴隶了，你不是一个创意者，你吸收这个信息，用你自己内部的创意和直觉去影响。所以这并不是一个完全符合逻辑的过程，从消费者那里学习和创造，实际上不是这样的，而是两者之间的平衡。

DAN FORMOSA：我们要创造一个伟大的产品，一个伟大的品牌是要比客户的预期更好，达到客户的预期是最低的要求，你应该超越客户的需求和预期，这是最重要的。

CHRISTOPHER BOOTS：要平衡客户的需求和我们的自我表达，把这两者进行平衡。

石振宇：尊重自己的认知，踏踏实实做设计。endprint