“绿色中国十人谈”：绿色财富让世界更美好

耿国彪

8月18日下午，大型电视访谈节目“绿色中国十人谈：绿色财富让世界更美好”在黑龙江省七台河市举行。由国家林业局副局长刘东生，中国供销集团党委副书记杨凤禄，中国科学院院士、著名林业专家唐守正，全国商业规划管理办公室主任、中国城市商业网点建设管理联合会会长宣春雷，中国生态文明研究与促进会常务理事、教授黎祖交，七台河市人民政府副市长王义光，中国演员工作委员会副会长、中央军委政治工作部话剧团著名影视演员刘劲，中搜网络董事长、著名云计算专家陈沛，中国木本油料协会副会长、浙江省油茶产业协会会长、浙江常发粮油食品有限公司总经理祝洪刚等9位领导专家组成的嘉宾团队，与担任现场主持的中央电视台著名主持人刘栋栋举行了对话。与会领导、专家和现场来宾、媒体记者互动，共同围绕“绿色财富让世界更美好”这一主题，进行了深度探讨。

当下，我国经济社会进入新常态的发展阶段，党的十八届五中全会提出了“创新、协调、绿色、开放、共享”的五大发展理念，将会在未来引领中国的发展方向。首届中国绿色产业博览会，秉承这样一个新的发展理念，希望为社会创造更多的绿色财富。这是“绿色中国行——重走美丽七台河暨首届中国绿色产业博览会期间的一项重要活动。旨在探讨绿色财富如何为人类带来美好生活。

在两个多小时的对话过程中，“绿色财富的概念”、“绿色财富的产生路径”、“绿色产业发展与生态富民”、“生态优势如何转化为经济优势”、“绿色产业发展与幸福生活的關系”等话题成为焦点。

黎祖交教授认为，从概念上讲财富是人类需要的有用的东西，而绿色财富则是一个广义的概念，包括一切有利于经济社会可持续发展的资源和资源利用方式等，我们要追求合理的利用资源，并为子孙后代的发展留下空间。从社会学的角度上讲，人类要限制自己的欲望，形成有节制的自身需求和可持续的发展模式。

唐守正院士认为，绿色是环境友好的、可持续的产业，发展经济要形成可持续的循环经济发展模式，也就是绿水青山就是金山银山的真正涵义。

刘东生副局长从宏观的角度解读了我国的生态文明建设发展战略，近年来林业产业的迅猛发展表明了绿水青山的巨大发展潜力，而保护住绿水青山可以发展森林旅游、森林康养和林下经济等新兴绿色产业。从“求生存”到“求生态”，从“盼温饱”到“盼环保”，广大人民群众对天更蓝、山更绿、水更清、环境更宜居的期盼越来越迫切，建设生态文明，维护生态安全，已成为全社会共同的愿望和追求。这是生态优势转化为经济优势的基础，只要政府、企业、民众诉求一致，就一定能将生态优势转化为经济优势，使生活走向更加美好的未来。

杨凤禄认为，供销集团积极落实党中央提出的“创新、协调、绿色、开放、共享”五大发展理念，尤其是绿色发展理念。中华全国供销合作总社作为服务三农的主体，一直践行着绿色发展理念，在发展绿色农产品、绿色生产资料、绿色生产环境中，发挥着巨大的作用。

宣春雷说，财富不应仅仅是经济学概念，而应该包括生态学、人类学、金融学、社会学等的概念，财富应该是一种资源的总和。财富是达到我们目标目的的资源，也是一种情感资源。在未来的时间里，全国城商联将会同中华全国供销合作总社、国家林业局等部委以中国绿色产业博览会的形式引导有机、创新、金融等绿色产业的发展。

王义光认为，七台河良好的生态环境就是财富，七台河森林覆盖率达48.6%，是煤炭城市中不多见的园林城市，这都是七台河发展的基础。同时，人才的引进与培养、现代农业的创新、国家的惠农政策、以及七台河人的精神等都会为七台河未来的发展提供动力，都是七台河的财富。

互联网专家陈沛认为，互联网的发展是当今世界的趋势，虽然并不是所有行业都会拥抱互联网，但互联网确实在改变着我们的生产生活方式。在绿色产业和绿色产品的推广中，互联网可以发挥积极的作用，但要注意解决劣币驱除良币的现象。中搜与中国绿色产业博览会合作打造绿色商城就是一种积极的尝试。

著名演员刘劲认为，绿色产业的发展是生态文明时代的必然，绿色产品的推广则需要加入更多的文化内涵，这样才能使绿色产品更厚重，更易于让广大人民群众接受。他引用最近九寨沟美景在地震中损毁的事件形象地说明了良好的生态产品对广大人民群众的重要性。

企业家祝洪刚则从人类健康的角度说明了绿色产品的重要性，他认为对于人类而言，如果健康没有了保证，一切的财富都将失去意义。

经过两个多小时的对话，大家仍意犹未尽。各位专家表示，坚持生态文明建设，努力实现经济社会可持续发展，不断提高人民的生活品质，走出一条生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路，是党的方针政策也是时代的选择，只有坚定不移地推进生态文明建设，才能为子孙后代留下可供发展的空间，也才能实现经济更加发展、政治更加清明、文化更加繁荣、社会更加和谐、环境更加优美、生活更加富裕。

对话精彩实录：

刘劲：黑龙江黑土地、冰雕、雪，我们的自然环境本身就是财富。包括菲律宾总统都要住冰屋，这都是财富。

陈沛：财富每个人都说了很多遍，每个人没有真正想过它代表什么。它的应用场景更多是代表钱，但是今天问我财富的时候我刚才做了一下思考。每个人对财富的理解是不同的，很多人以为钱只是财富的一种。我们也经历过十年寒窗苦读，我以为我们曾经拥有的知识就是财富，我们拼命地提高技能，我认为也是财富。中搜是互联网技术公司，我们曾经把很多精力放在移动互联网技术上，对于我们公司来说技术是我们的财富。

但是另一个角度来说，绿色财富还有另外一种含义，当绿色成为一个稀有的物种的时候，或者是稀有产品的时候，是人们普遍需求的时候，绿色让我们通向新的文明、通向新的财富。

黎祖交：讲绿色财富首先得先弄清楚什么是财富，其实这个问题2400多年前古希腊的大哲学家亚里士多德就说过一句非常朴实的话：财富就是有用的东西。这是多么朴素的真理。绿色财富就是以自然界和人类社会发展规律为准则，以资源安全、环境安全、生态安全、社会安全为前提的财富。这个财富它是对于人类生存繁衍、对于经济社会的发展起正面作用的。所谓资源安全主要出现在财富的生成和消费的过程对资源的节约和循环利用，因为财富要创造有一个生成过程，还有个消费过程。不管是生成还是消费都是对资源节约利用，旨在对资源可持续利用。你要把资源都用没了，那后辈想用就用不上了。

所谓环境安全就是财富生成和消费的时候对环境的保护，不至于对环境造成破坏，对人类的繁衍人类的健康造成破坏。生态安全的涵义就更大了，在财富的生成和消费的过程中对整个自然生态系统的保护和修复，旨在确保生态系统结构的完整性和功能的可持续性。所谓的社会安全就是指在财富的生成和消费的过程中，要善待他人和社会，不至于你创造财富了、消费财富了而对他人和社会造成危害。这四个安全都做到了，这样的财富就是绿色财富。

唐守正：财富自古以来就有，古代的时候穿金戴玉，就认为是财富，而且是财富的表现。现在呢，玉已经很难得到了，为什么？快采光了，虽然还没采光，原来大块大块的和田玉，现在捡一个小石头就算得到一笔财富了。这种财富或者说这种资源是一种不可再生的资源。中国南方的水稻种植三千年时间土壤一点没有变坏，而且越来越好，这是绿色的。所以绿色是环境友好的可持续的，而且是像生态一样可以循环可以再利用。这种产业是现在我们需要发展、需要大力提倡的。逐渐把环境不友好、把有害的、产生很多废物的东西变成一个可循环的、可再利用的一种产业，只有这样，社会才能永久发展下去。

现在有文字记载的人类历史只不过四五千年时间，如果你想发展三五万年、几十万年，以前古老的方式没法儿办。我们现在必须把产业的观念和财富的观念要扭转过来，尽量要利用可再生资源，减少不可再生资源的利用。

刘东生：物质是财富、货币是财富、人才是财富、生态与环境也是财富，而且是更大、更珍贵、更需要我们世世代代去维护和积累的一种财富。

宣春雷：我想财富不应该只是一个经济学概念，它应该具备生态学、社会学、哲学和人类学的综合性概念，具备它的深度、广度和高度。我个人理解财富是资源，是一种支撑我们生命存在的资源，像阳光、空气、水，是实现我们希望和意愿的资源。

王义光：有人说力量有四种形式，暴力、财富、知识、信仰，所以反过来想就是拥有财富就拥有力量。这里有两个层面，无论对于个人来讲还是对于一个地区来讲，只要你拥有财富就拥有力量。

杨凤禄：从十八大以后，我们就在坚定不移地贯彻党中央绿色发展的理念。我们结合供销集团自身的实际情况，在绿色发展产业布局上已经着力做了不少的事情。一个是农产品供销板块；二是农业生产资料的供应；三是再生资源。

刘东生：绿色发展生态建设，林业是主力军。从改革开放以来，特别是从十一五、十二五以来，林业产业的发展出现了一个飞跃式发展的态势。主要有这么几个特征：一个特征是速度较快。从2005年到2016年这十年多一点的时间，全国的林业产业总产值从8400亿元增长到接近6.5万亿，十年间增长了7.7倍。另外是结构得到了优化。十年前的林业产业结构，一二三产业大概比例是5：4：1，第三产业占到7%的样子。2016年三个产业的结构大体上是3：5：2，大家可以看到第三产业得到飞速发展。还有一个特征就是贸易活跃，也是这十年间农产品对外贸易，包括进出口，大约增长了3倍左右。2016年进出口贸易总额在1500多亿美元，占国家对外贸易的比例也在增长。目前中国已经成为全球林产品生产贸易和消费的第一大国。还有一个特点是拉动就业。林业产业拉动的就业人数有5000多万人。最后一个特点是创新方面，传统产业基础上林业产业也在进行改造和更新。特别是近年来随着经济社会需求的扩张，包括科技的渗透、投入的增加，一系列因素都是世界潮流的引领，林业产业新兴产业不断涌现。老的产业在提档升级，新兴产业在涌现，有些产业已经到了方兴未艾的发展程度。

王义光：近年来，七台河市委、市政府认真学习贯彻习近平总书记对龙江两次重要讲话精神，立足“五个要发展”，突出做好“三篇大文章”，深入实施创新驱动战略，大力发展煤炭精深加工、新材料新能源、生物和医药、绿色食品、先进制造、现代服务业“六大重点产业”，为绿色发展提供了源源不断的动力。作为国家级园林城市，七台河的森林覆盖率达48.6%，良好的生态环境就是宝贵的财富。未来，七台河市将以人才的引进与培养、现代农业的创新、国家的惠农政策以及拼搏奉献的“七台河精神”为依托，走出一条绿色、和谐、可持续发展的新路子。

唐守正：绿色代表了循环经济，而且是螺旋向上的循环经济。在生态系统当中不产生任何的废物，任何生态产品、枯死的东西最后又被生态利用，而且变成更高质的东西，这样才一步一步发展起来。所以我觉得我的理解就是这样的理解，工业上说绿色产品、绿色工业，循环经济实际就是这样来的。现代工业还做不到，但是要尽量减少废物的产生，而且尽量做到循环利用，用完的工业品回收回来以后再继续发展使用。这一点是最重要的。我们人类现在考虑的问题不是几十年几百年以后的事，我们现在要考虑几千年几万年以后的事，因为要给子孙后代留着，我们要世世代代传承下去，只有循环经济能够做到这一点。

黎祖交：什么是绿色产业？就是以绿色化为导向的产业，这个可能比较准确一点。因为绿色化是中央提倡的，绿色又是代表可持续。

宣春雷：作为全国城市和城镇商业体系的国家管理机构，我们要从商业渠道、商业体系和商业平台来支持引导和服务于我国绿色产业的发展。

陈沛：因为互联网是人类科技进步给人类的一个礼物，全面推动人类文明和文化的发展，当然其他很多影响应该是非常广泛和全面的。我们看到很多綠色产品、绿色理念都可以通过互联网快速传播，我们很多产品集中在并不发达的城市和地区，他们尤其需要通过互联网传递到世界。所以我自己作为互联网人，推动有机、绿色产业发展，责无旁贷。

刘劲：开场的时候我讲了绿色的观念，我觉得这三者是相辅相成的，绿富必须要有美，这个美就是文化的含量。不管是绿色财富还是绿色经济、产业，还是共享，如果不融进文化的内涵就显得非常单薄。比如我们的唐诗三百首、我们的宋词，这里面有大量描写山水的诗篇，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，这些著名的诗句太多了，很多都是写山水的，可见古人对环境的保护意识，我觉得比我们做的还要好。有大量的经典名篇，留给我们很多精神上的财富，这都是绿色环境和我们文化相融合的典范。