埃及的“奇迹”——访埃及驻华大使穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布

埃及的“奇迹”
——访埃及驻华大使穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布

孙 超

2000多年前，埃及的亚历山大城就和“丝绸之路”密不可分——中国的瓷器、丝绸经印度洋、红海，辗转亚历山大，再运往罗马帝国。亚历山大城是古代欧洲与东方贸易的中心和文化交流的枢纽。

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世界古代八大奇迹有两个在埃及，大家耳熟能详的是名列首位的吉萨金字塔，也许不太熟悉的是名列第七、已经消失的亚历山大灯塔(The Lighthouse of Alexandria)。它不带有任何宗教色彩，为当时人们实际生活而建。灯塔发出的光芒在晚上照耀着整个亚历山大港，保护着海上的船只和它的人民。

亚历山大灯塔是当时世界上最高的建筑物。

公元前305年，亚历山大城逐渐成为地中海的重要港口和东西贸易集散地，船只往来频繁，但附近地形险恶。希腊著名建筑师索斯特拉特奉命设计，历时20年，灯塔终于在公元前270年建成。

亚历山大灯塔到底是什么样子，恐怕永远都是一个谜。据史料记载，灯塔外观为巴比伦风格，由石灰石、花岗石、白大理石和青铜筑成。塔身分三层，第一层为四角柱，第二层为八角柱，最高一层为圆柱，再加上塔顶海神波赛东的雕像，整座灯塔高达135米，相当于一座四十层高的大厦！第三层由8根圆柱撑着一个圆顶，并有螺旋通道通向顶部。这里安放着一面巨大的镜子，白天反射日光，晚上反射巨大火盆中点燃的灯火，据说灯光能照射到56公里外的航道，在这面神秘的镜子中可以看到远处的船只。

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布

此后长达1500年的时间里，亚历山大灯塔一直在黑夜中为水手们指引进港的路线。后来迁都开罗，灯塔失修，几次大地震几乎将灯塔完全摧毁，15世纪又在原址上新建了盖贝依城堡，亚历山大灯塔成为了消失的奇迹。从此金字塔独自“屹立”，证明着那个时代的辉煌。

2015年5月，埃及决定重建亚历山大灯塔。

关于埃及的故事还有很多很多，那里到处是世界奇迹和当时人类能力登峰造极之作，它那迷人的文明、多样的文化与悠久的历史吸引着世人。本期的“一带一路”大使访谈，我就采访了埃及驻华大使穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布先生。

我们的对话自然离不开中国和埃及两个文明古国的文化和历史，大使先生告诉我，“中文从上到下，阿拉伯语从右往左。我认为这是世界上最有逻辑的两种语言，因为大多数人用右手写字，从上往下、从右往左是最自然的顺序。当然这只是我的个人见解。”

“中国人的特质来源于中华文明的历史积淀”

中国发展观察：尊敬的大使先生您好，感谢您接受“一带一路”大使访谈栏目的邀请。据我了解，您在中国的工作时间快一年了。您如何评价过去一年在中国的生活？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：这是一个很有趣的问题。自从我来到中国，我就意识到，光是待在北京不足以让我对中国人以及中国有足够的认识。在两国的经济合作过程中，我注意到中国政府采用的原则是集中化管理，经济和社会分散化发展。因此，到中国不同省份的不同城市对我有着十分重要的意义，使我有机会推动中国的不同地区与埃及建立合作关系。

我去过中国很多地方，比如，武汉、哈尔滨、深圳、天津、上海、西安、南京、宁夏以及香港等地。

中国发展观察：一年时间里，您到访了不少地方。您能和我分享一下您在访问这些城市中的感受和收获吗？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：每一次出行都有独特的感觉，都是有趣的经历。能亲身感受中国各个省份和城市所取得的发展成果，对我个人而言，充满了教育意义。

我对深圳的印象极为深刻。30多年前，深圳还是一个小渔村，而如今，深圳一跃成为中国最重要的经济创新中心之一。

另外，宁夏的发展以及宁夏在治理沙漠化方面取得的成就也让我印象深刻。与宁夏当地政府官员进行交流的时候，我说，将抵达宁夏，在飞机上空观察的时候，我仿佛看到了埃及，觉得宁夏和埃及有相似之处。但是当飞机落地，我坐上车观察宁夏的时候，我仿佛又置身于瑞典，因为宁夏绿化方面的进展十分显著。

中国发展观察：真高兴您在中国有这么好的感受，也非常高兴中国的某个地方能让您想起了自己的国家。埃及是世界上四大文明古国之一，是现代国家中历史最长的国家之一，是最早的民族国家，也是唯一的亚非国家。深厚的历史文化底蕴已经成为了埃及整个国家的名片。古埃及充满了神奇的魅力，历史的光芒可能掩盖了现代的埃及。您是怎么看待这个问题的？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：从历史和文化的角度来看，很多国家的人对埃及都有研究和学习，并有相当的造诣。甚至有不少小学生都在学校里学习有关埃及的历史。

但是，埃及不仅仅是一个拥有历史文明的国家，埃及的未来更是充满希望的。在提升人民生活质量、保护环境、促进安全与和平方面，埃及可以同其他国家展开深入合作，并做出成就。

埃及现在的一切都是精华。如果中国朋友来到埃及，会有很直观的感受。人们可以去沙滩、度假村、冲浪，感受现代埃及的无限风光。在历史方面，人们可以到开罗去参观金字塔、古埃及纪念碑等，去埃及博物馆，学到很多知识。然后，还可以沿着尼罗河继续参观埃及，到卢克索和阿斯旺，那里有埃及十分著名的神庙，包括阿布辛贝神庙、卡纳尔神庙等。埃及三分之一的文化遗产在卢克索和阿斯旺。埃及带给人们的印象必然是难忘的。

中国发展观察：“世界八大奇迹”指的是古巴比伦的巴比伦空中花园、亚历山大港灯塔、罗德岛太阳神巨像、奥林匹亚宙斯神像、阿尔忒弥斯神庙、摩索拉斯陵墓、金字塔与中国的秦始皇陵兵马俑。

世界八大奇迹中六大已被损毁，现仅存的是中国的秦始皇陵兵马俑和埃及的金字塔。那么在所有的古代文明中，埃及的独特优势在哪里？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我认为每个国家都有其特性。中国就是一个生动的例子。中国人身上的优秀品质并不仅仅来源于中国过去几年或者几十年所取得的经济成就。中国人的特质是来源于中华文明数千载的历史积淀。从这一点上，中国人和埃及人有相似之处。你可以在不同的人身上感受到不同的性格特点，折射出不同程度的历史与文明的积淀。这种差异十分微妙，但是依然能够感受得出来。你会发现，相对于并非成长于文明古国的人来说，来自于文明古国的人会展现出不一样的精神面貌。

经历“英·甘地遇刺”和“查韦斯政变”

中国发展观察：作为来自文明古国的大使，您的外交生涯十分精彩。外交官们并不是总是光鲜，需要不断处理各种棘手问题甚至是危机。您愿意和我分享一些您的职业生涯中的难忘经历吗？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我的经历确实非常丰富，工作十分充实。

年轻时，我曾就读于埃及海军学院，这是我职业生涯的起点。1980年毕业，我任职于埃及海军。一年半后，我参加了外交部的考试，并且顺利通过。于是在1981年我正式成为了一名外交官。

当上外交官后，我外派的第一站就是印度，从1984年一直到1988年。我到印度的时候正值印度总理英迪拉·甘地被她的两位锡克教警卫杀害的第17天。随后，印度教教徒掀起了针对锡克教教徒的仇恨浪潮，焚烧房屋和寺庙。锡克教教徒是不理发的，他们终生留长发，那时候只好剪去自己的长发，以免被发现。后来，愤怒浪潮平息，一切回归正常。

这是我到达印度后经历的一件让我震惊的事。但是今天印度的各个宗教已经达成了和解，长期和平相处。现在，经常可以看到在印度教家庭中有锡克教成员，在锡克教家庭中也有印度教成员。这也是我职业生涯初期十分宝贵的一次经历。

继印度任职之后，我被派到了委内瑞拉，不知道你有没有关注最近的新闻，委内瑞拉发生的动乱让我想起自己曾经的经历。历史仿佛在重演，唯一的区别是我们现在是在中国，而不是加拉加斯。

从1990年至1993年，我在委内瑞拉任职期间亲历了乌戈·查韦斯发起政变，现在他成为民选总统。我的妻子、我的大女儿（当时她还只是襁褓婴儿）与我一起生活在委内瑞拉。当时总统府被战斗机和轰炸机围攻，而我的住所离总统府非常近。当时委内瑞拉陷入紧急状态，我们找不到充足的粮食和婴儿奶粉。这种特殊的经历持续了数天，而且在三年内发生了两次。

之后，我到韩国任职。我亲身经历了韩国经济奇迹，对我来说也很受启发。我了解到韩国如何从一个穷国逐渐发展成为一个富裕、发达的国家。我把韩国的经验带回埃及，并运用到本国的实践中去。

韩国任职之后，我成为了埃及驻比利时副大使。后来我又相继被派到卢森堡、欧盟和北约任职。这些经历都十分有趣，十分有意义。我做了很多工作，合作也很广泛。我们和欧盟达成了合作协议，涉及多方面的合作。

之后，我担任埃及驻瑞典大使。

现在，我是埃及驻华大使，我感到非常幸运。

中国发展观察：大使先生，您最喜欢的一句来自埃及的话是什么，也许代表着埃及辉煌的过去，也许代表着埃及人民的精神，可以和我分享一下吗？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：如果是一句话的话，我要面向未来，而非过去。我想告诉大家的是，埃及是一个充满无限机遇和各种可能的国度。

我们需要深入挖掘自身潜力与其他国家开展合作。因为到目前为止，埃及很多潜力还没有被充分挖掘并得到充分发挥。

恐怖主义面前不能独善其身

中国发展观察：大使先生，我想提一个较为严肃的问题，那就是恐怖主义。恐怖主义是一个全球性的挑战，对埃及、对世界都产生了消极影响。大约两个月前，在基督教徒庆祝棕枝主日（Palm Sunday）之际，埃及两座基督教堂连遭自杀式爆炸恐怖袭击，造成了多人死亡，伤者人数更是超过了一百人。ISIS（宗教极端主义组织）宣称为爆炸袭击负责。恐怖主义正日益成为全球性的威胁。您作为来自埃及的大使，如何看待恐怖主义，如何更好地促进世界范围内的和平？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：这个问题问得很好，我很高兴你提出了这个问题。上世纪80年代以来，埃及一直呼吁各个国家展开工作，共同抗击恐怖主义。埃及也一直倡议举办国际会议，不仅从安全角度深入研究探讨恐怖主义，而且要明确恐怖主义的根本原因。恐怖主义的一大根源是宗教言论，特别是宗教言论中包含的极端主义和激进主义，通过宗教言论的形式被传教士散播到世界各个角落。然而，埃及的这一呼吁并没有得到国际社会的积极响应。

就埃及自身而言，大多数在埃及发生的恐怖袭击事件都发生于西奈半岛上的一个很小的区域。为了抗击恐怖主义，埃及发起了大型行动，以摧毁恐怖分子的据点。而在此之前，埃及总统塞西一直呼吁世界各国在恐怖主义面前团结一致，共同提出一种机制，以减少宗教言论的教唆性，对不同宗教言论进行监督和改进，从根本上消除极端主义和极端分子。

有些国家曾一度认为自己是安全的，是不受恐怖主义影响的。但如今世界上没有一个国家可以在恐怖主义面前独善其身，没有一个国家能号称自己是绝对安全的。我们已经看到英国发生的恐怖袭击事件以及在布鲁塞尔和法国发生的恐怖袭击事件。

几年来，埃及一直积极地同世界各国，尤其是有些国家进行沟通，希望这些国家不要以保护言论自由和人权的名义，对已经逃离本国的恐怖分子提供庇护。如今，接收恐怖分子的国家正在付出相应的代价。因此，正如埃及总统塞西所倡议的，国际社会必须团结一致，全面打击恐怖主义。

中国发展观察：正如您所指出的，没有一个国家可以在恐怖主义面前独善其身，但是如何真正有效地进行国际范围的反恐合作呢？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我们应该同仇敌忾，而不是相互指责，给彼此贴标签。如果一处发生了爆炸，不应该借此机会大肆炒作，或者把埃及描绘成一个不安全的国家，因为这种事情在任何地方都有可能发生。

在这方面，埃及同中国已经开展合作，正不断保持联系，相互交流。我们的合作将有丰硕的成果。

首个同中国建交的阿拉伯国家和非洲国家

中国发展观察：提到中埃两国的合作，2016年是中埃建交六十周年。埃及是首个同中国建立外交关系的阿拉伯国家和非洲国家。自中埃两国正式建交以来，两国在政治、经济和文化领域都取得了傲人的成绩，两国的友谊也在不断增强。对于中埃未来关系的发展，您是如何看待的？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我觉得两国的未来充满希望。

中国国家主席习近平提出的“一带一路”倡议很有意义。自从这项倡议提出以来，埃及一直表示支持，我相信埃及将发挥越来越重要的作用，“一带一路”倡议取得成功，让埃及和世界各国都从中受益。

中国发展观察：随着中埃双边关系被提升到全面战略合作伙伴关系，数据显示两国的贸易与投资往来在不断提升。去年，两国双边贸易和投资额更是达到了113亿美元，埃及成为中国在非洲的第三大合作伙伴。那么，您对未来中埃两国经济关系的发展有什么样的期待？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：首先应该承认的是，中埃两国的贸易额并不高，我们应该努力提高。在110亿美元贸易总额中，100亿是中国对埃及的出口，而只有10亿是埃及对中国的出口。因此，埃及正在努力改善这一现状，改变两国贸易与投资比例。

中国对埃及实际投资到目前为止尚未超过10亿美元。我已签署几个项目，希望借此解决投资失衡的问题。中国企业也将更大程度上参与进来。

苏伊士运河经济区对接“一带一路”

中国发展观察：大使先生，本次采访的主题是中国首倡的国际战略“一带一路”，这是由中国国家主席习近平于2013年提出的。自那时起，倡议就得到海内外的广泛关注和支持。现在，埃及的苏伊士运河经济区已经同“一带一路”联结在一起。据我了解，埃及也表示愿意发挥更重要的作用，加强“一带一路”沿线国家的贸易活动以及基础设施的互联互通。您是怎么看待中国的“一带一路”战略呢？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我认为“一带一路”倡议的提出充满了智慧。它不仅仅是一项经济倡议，把参与国的基础设施建设放在了重中之重，因为基础设施建设对互联互通、促进贸易等方面具有重要意义，有利于所有国家。

“一带一路”倡议也可以被看作是全球全面发展计划。我认为“一带一路”虽然不是第二个“马歇尔计划”，但也意义非凡。“一带一路”将成为世界经济发展的重要推动因素。

苏伊士运河经济区是埃及的一项倡议，该倡议一开始与“一带一路”并无关联，但是现在正在和“一带一路”对接。该倡议包括建设工厂、物流站、海上运输以及港口建设。苏伊士运河经济区将建设四个港口，提升现有的基础设施建设能力。苏伊士运河经济区将成为欧洲、非洲和亚洲间开展合作、贸易以及互联互通的一个重要桥梁，这也是为什么塞西总统希望对苏伊士运河的承载量加倍，减少货船经过的时间，防止出现运河交通堵塞的情况，从而加大苏伊士运河上的贸易往来。这就是苏伊士运河经济区的构想。苏伊士运河经济区的大体思路与中国的经济特区是一致的。

中国发展观察：中国与埃及之间的友好往来源远流长，可以追溯到几千年前的汉朝。当时中国派出使节来到埃及的亚历山大港。亚历山大是古丝绸之路上的重要港口。2016年是中埃文化年，中埃两国举办了一百多场文化活动，涵盖文学、艺术、书籍、广播、电影、电视以及教育等等。我的问题是，埃及会采取什么样的行动与计划更好地参与到“一带一路”倡议中来？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：除了现有的苏伊士运河经济区的合作以外，我们正在与中方探讨并探索关于“一带一路”更多方面的合作。

埃中文化往来是非常重要而且有意义的，因为两国都有着非常丰富的文化遗产。2017年我们更加忙碌，不久前还参与了“一带一路”国际合作高峰论坛。另外，中国作为金砖国家峰会主席国，组织新兴经济体和发展中国家参与其中，埃及总统也将出席峰会。

金砖国家峰会之后将在宁夏举办中阿贸易博览会，埃及是今年展览的主宾国。中方届时将会提供1000平方米的展示区供埃及方面展示文化、旅游、贸易等方面的特色。宁夏著名的玫瑰园正在为埃及建造一个2000平方米的永久展区。

中国发展观察：大使先生，中国在埃及有许多战略合作项目。比如，埃及银行（Bank Misa）与中国国家开发银行以及中国工商银行签署的项目，国家开发银行将为战略合作项目提供8年共计5亿美元的贷款。中国工商银行同时也与埃及银行合作，为华为牵头的一个智慧城市项目提供1亿美元的贷款。我的问题是，有着这么多不同的参与方，应该如何为这些项目提供支持从而确保这些项目的成功呢？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：首先，埃及非常重视来自中国的合作项目。提到华为，我可以讲一个你可能不知道的事情，华为公司高层曾在过去一年半内三次到访埃及。每一次到访，都受到了埃及总统的亲自接见。这反映出了我们对此的重视，这不仅仅是对华为的项目，而是对所有同中国的战略合作项目的重视。

更重要的是，埃及总统本人对于发展智能城市高度重视，特别是在埃及新建的行政首都内的智能化建设。这个项目得到了诸多中国企业的积极参与，包括华为、中国土木工程集团、华夏幸福以及天津泰达等企业。我会向你介绍更多来埃投资的中国公司。因此，埃及在建设每个未来新城的时候都采用智能化这个概念。埃及与中国企业的合作至关重要，同时也是根本。我们就智能化同华为公司做了洽谈。双方达成了数项协议。智能化在埃及不断推进，这也是我们总统最想看到的。

我还想告诉你的是，我们刚刚颁布了新投资法，得到了议会通过并生效。该法律旨在促进和确保外国投资在埃及的资金等方面的安全以及平稳运营，给予投资者更大程度的自由与弹性。审批流程大大简化，享受一站式服务，一个窗口就能完成所有程序。

我们大大提高了效率。因为这是在埃及的投资者以前经常抱怨的问题之一。我们同时还要确保投资者有权把在埃及获得的外汇收益无限制无障碍地带走。

中国发展观察：不久前结束的 “一带一路”国际合作高峰论坛中，埃及提出了未来经济的发展方案，并为投资者以及主要项目提供便利，刚才您已经提到了这些，希望通过引进一些合作成果和未来计划促进与中国的合作。我想更多地了解一下目前进展如何。

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：有一些项目是以直接的订单方式交给中国公司，比如说新首都中的一些项目就交给了中国土木工程集团有限公司和华夏幸福基业股份有限公司。还有一些项目已经投标，我们再度邀请中国公司，如东方电气以及上海电气参与到电厂建设、发电以及其他相关工程中。因此未来合作前途光明，在能源生产、储存以及运输，在铁路、地铁以及整个交通系统，在改善现有港口以及建设新港口方面，在建设城市等方面都有一系列项目需要与中国开展合作。

中国发展观察：大使先生，我们的主管单位国务院发展研究中心，是中国首屈一指的官方智库。我们为“一带一路”倡议做了很多方面的工作。您认为智库在一个国家政策制定方面扮演着什么样的角色呢？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我认为智库的作用是非常重要而且有效的，因为政府作为执行机构需要深入分析和研究的支持。特别是一些专业的智库，能够对政治、经济、环境等问题提供很深入的研究和支持。而且智库有着大量优秀的人才和卓越的能力，这对国家规划至关重要。

国家之间智库合作也是非常重要的，不只是交换研究成果和有用的信息，同时也要交流研究方法。

我们还应该开展运营智库的经验交流，探讨如何借助不同渠道发挥作用，使政府和整个国家受益。我认为中国已经意识到了这一点并做出努力。

中国发展观察：在采访结束之前，大使先生，您还有什么想与我们分享的吗？

穆罕默德·奥萨马·塔哈·马格杜布：我非常想邀请中国朋友们来埃及旅游，来亲身感受埃及的美。现在每周从北京到开罗有三班直达航班，从广州出发的则每天都有。我们正在洽谈从上海到埃及的直飞航线。中国其他城市到埃及的航线也有一些。现在每年仅有16万中国游客到埃及。如果中国游客有什么问题或疑虑，随时可以来告诉我们，我们会给出满意的答复。

我们一直在努力简化签证手续，而且现在已经做到了。本来游客在机场申请落地签时需要满足一定的条件。现在已经做出了一些改进，比如三位中国游客就能组成一个团体，作为团体在机场申请落地签时就不会受很多限制。我知道中国人不喜欢独自出游，而是结伴旅行，所以组成一个三人团体应该不难。

最后，我想对中国朋友们说，“一带一路”倡议是未来的重要战略，这不仅是对中国，对埃及、对全球的经济发展也是如此。埃及会全面支持并且在力所能及的范围内帮助中国“一带一路”倡议取得成功。

作者系《中国发展观察》编委，“一带一路”大使访谈栏目总策划