王德荣：用六十年见证综合运输发展史

安博

多年来，王老的主要研究领域包括中国交通运输发展战略与规划、交通运输经济与技术政策、重大运输建设项目、国际集装箱运输发展与运营、中国物流发展战略、规划和政策等。我们的专访就围绕王老的研究方向和工作经历而展开。

刚进门，王老就招呼我们都坐下，老人家面带微笑，精神头十足，还和我们开起了玩笑。还没等我们开口，王老就开门见山的说：“你们想了解了解什么呀？”通常情况下，都是通过看王老的著作，或者是从网上的资料信息来了解王老的事迹。而在这次的专访中，我们有幸能够亲耳听到，王老给我们讲述他和交通运输相关的一切，以及所走过的这一路。

先后成立综合运输研究所和中国交协

1954-1958年，王德荣在北京铁道学院（今北京交通大学）上学。当大学毕业填写分配志愿的时候，大家就“上哪儿去”都很明确且一致：学生们的第一志愿都是写的“服从组织分配”；第二志愿则都是往中国最艰苦的地方去。王老说到这里感慨道：“那个时候，学生们都是这种态度，但现在不一样了，哪能挣钱上哪去。”

大家的志愿都填完后，作为班长的王德荣负责统计，因而同学们的分配结果也能方便看到。他发现有的同学到西北，有的同学到东北，还有一部分同学到西南。不用说，这些都是比较艰苦且偏远的地方。因为充满期待，王德荣就问当时系里的书记，自己会被分配到哪里，结果却被告知是到国家经济贸易委员会去。

王德荣充满了疑惑，国家经委？在首都北京，那可不是最艰苦的地方，岂不是证明党不信任我么？”在王德荣提出疑惑后，系书记连忙解释道，“让你去国家经委，其实是带着任务去的。”听到这里，王老也就“妥协”了。但是到了国家经委以后，王老觉得自己并不是很适合在那里待。他的想法被国家经委一个剑桥大学毕业的领导知道了，于是就找他谈，“国家决定了，要筹备综合运输研究所，国家经委是监管单位。”

王德榮说，当时像他这样的农村孩子，根本不知道研究所是干什么的。当得知，研究所就是“看书，做学问，给国家出主意的地方”时，王德荣心想“这个地方还可以”。于是，开始了对综合运输研究所紧锣密鼓的筹备工作。

而后来的中国交通运输协会是由王德荣建议成立的，是全国的第二个协会。王德荣说：“当时，我一看规划、计划、投资都是国家计委管，国家经委管技术改造，管日常运营，铁道部管铁路，交通部管公路、水运，民航总局管民航，石油部管管道，邮电部管邮政、电讯。咱们也整个民间协调，给国家出出主意，在经委、计委当中，成立一个民间组织。”

王德荣和我们说：“当时打字员很累的，我就拿钢笔写了个文件，然后国家经委批了，同意成立交协。”于是，铁道部、交通部、民航总局、邮电部还有军事交通部在北京召开了第一次成立大会，在综合运输研究所成立了交协。协会的职能是政府的参谋咨询、企业的交流合作平台、国际的交流窗口。

提议修建高速公路，促进铁路发展

在党的十一届三中全会前召开的经济工作会议上，邓小平同志有一个讲话，是“我们党的工作重点，要从阶级斗争转移到经济建设上来”，十一届三中全会上就提到了“加快经济发展”。

当时，国家计委、经委、建委负责制定12个领域的技术政策规划。在这12个领域中，有关交通运输规划的起草，王老就提出了两条意见。第一个是优化运输结构，在继续发展铁路的同时，要较快公路、水路运输的发展。“那时全国才120万辆汽车，当时都是肩扛马驮的，农村没有公路，所以要综合发展才行。”王德荣回忆说。

在公路运输繁忙地区要修建高速公路，这是第二个意见。而这第二个意见的提出，使得王老变成了“铁路叛徒”。王老笑着说：“当时，资本主义才在高速公路上开小车呢，我这一提出要建高速公路，他们就说我是‘铁路叛徒嘛。但是铁路单线不够就修复线，现在搞现代化，肯定以后汽车要多，那汽车多，肯定要公路。那铁路修复线不是资本主义，修公路怎么就资本主义了呢？”

时任总理听了王德荣的想法后表示支持，反对的意见就小了点。当时交通部的一位副部长建议，把“高速公路”这个词换成“汽车专用道”，于是王德荣折中了一下：“那就汽车专用道（高速公路）。”

之后，在国务院的征求意见稿上就是“汽车专用道（高速公路）”这个名称。而到了1985年正式发布的时候，因为出国的人多了，大家发现早晚有一天，高速公路是要修的，于是最后就在文件中定名“高速公路”，直接去掉了“汽车专用道”。这样一来国务院两次的文件名称不一样，这也算是高速公路在中国诞生的一个“花絮”吧。

一直到2007年，铁路发展得很慢，当时铁路占全国货物中转的比重是70%，现在是20%-30%。国情决定了中国不可能像国外一样，平均一个半人一辆汽车。中国的石油储量少，如果车多的话，就要考虑从国外购置。

而且，中国如果像国外一样发展汽车的话，需要修的路，需要建的停车场将是一个巨大的数字。因此，铁道的发展就显得尤为重要了，我们在能运用轨道的情况下，就要运用轨道，要加快轨道的发展。于是，王德荣联合铁道部一起开始研究，应该如何加快铁道发展的问题。并把最终的报告交到了中央书记处。很快中央就对铁路的发展增加了拨款，铁路开始被重视起来。

成为“中国物流第一人”

再来说说物流。王德荣在第一次出国去日本调研的时候，日本的运输政策研究主任带着他到东京的物流基地去参观，后来到美国考察的时候，也了解了一些有关物流方面的信息。

但是当王德荣回到国内发现一个很现实的问题，“那时候国家的生产资料是国家的物资部管理的。想要建一个工厂，需要钢材、水泥，就必须得到物资部批给的钢材指标，没有钢材指标的批文，钢铁厂不会卖给钢材。消费是商业部门管理，粮票、油票，物品都是凭票换取的。这样的计划经济下是没有办法做物流的，同时，经济的短缺决定了谁拿到东西谁就高兴了，没有人会关注东西是怎么运回来的。”endprint

到了1997年，市场经济体制基本建立。王德荣对于市场经济的解释很通俗易懂，“什么是市场经济啊？就是你需要什么，到市场上去交换嘛。”市场经济体制的建立是一个需要完善的过程，中国加入了WTO，那么也就意味着中国的生产流通企业面临着两个市场经济，一个是国内市场经济，另一个是国际市场经济。

在这样的大背景下，要提高中国的竞争力，王德荣提到了两点，“第一东西好，第二便宜。东西好又便宜，买东西的就多，竞争力就上来了。”东西好可以在生产上把关，那么怎么便宜呢？“便宜就得出厂价低，物流费用低，所以发展物流就该提上议程。”就这样，王德荣把物流带到了我们的生活中。

王德荣向国家经委相关局的领导建议，应该马上推动物流的发展，很快得到支持。就这样，王老开始了他在全国范围内的调研工作，并最终提出了名为《中国物流发展状况对策研究》的报告。领导在看过王德荣的报告后表示报告的内容很好，只是具体落实到行动上该怎么干还需要考虑。

王德荣是当时世界银行中国局的顾问，于是就提出跟世界银行联合召开研讨会议的想法。经委的领导十分同意。于是，第一次大会在北京召开了，世界银行的副董事长参加了这次的会议，吴邦国同志在大会上发表了讲话。

当时，中国交协的下属公司恰逢一个香港的企业想要来合作，建立合资的物流公司，结果工商管理部门根本不给批，因为没有听过物流公司这个说法。工商局了解到物流公司的必要，但也迫于現实无奈地说：“咱们没有这个规矩，没有这个名，你要什么经营范围，就给你什么经营范围不就完了么。”当时就是这样的情况，如果真的想要成立一个物流公司，连登记都是一件很困难的事情。

同时，物流公司的成立还面临着一个很现实的问题，那就是重复征税的问题。王德荣为了让我们更直观清晰的了解这种重复征税的情况，特地给我们举了个例子“比如说，我承包了这个公司的物流服务，得交营业税，到运输了，就要运输公司干，运输公司还要交税。”所以从整体上看，物流在中国的发展还是一个艰难、漫长的过程。

经过调研，王德荣提出了《促进中国物流发展若干政策意见》，并在国务院进行了一次汇报。在那之后，几个部委联合开了一次会议，然后王德荣在会议上又详细的讲述了一遍什么是物流，中国为什么发展物流，中国物流发展应该采取什么政策。王德荣从而推动了六部委《加快我国现代化物流发展若干政策意见》的出台。

此后，王德荣又向国务院提交了一个调研报告，在他建议下建立起了部级协调领导机制来分析物流形势。就这样，物流这颗闪耀的新星在中国冉冉升起了。

畅谈“一带一路”

提到当前的热点话题“一带一路”，王老劲头十足，先是纵观世界格局谈了谈“一带一路”建设提出的大背景，紧接着又和我们聊了聊他自己对于“一带一路”的一些构想。

王老刚刚还开着玩笑说自己是80后，一说到“一带一路”就立刻认真了起来。他把双手放在桌子上，身体向前微微倾着，开始向我们介绍“一带一路”的由来。

王老表示，经济全球化日益加剧、美国优先政策出炉、英国脱欧，这些都表明全球经济格局正在发生着重大的变化。在新的国际格局变化的大背景下，中国的发展就一定要融入到全球经济当中去，“融入到全球经济当中去，肯定是我们的东西要卖出去，我们需要的原料、材料要买回来”。王老如是说。

“不光我们富，我们要世界各国都一起富起来。我们要共商、共建、共享，谁也不主导。咱们共同商量，咱们共同建设，最后的建设结果大家共享。”王老跟我们讲，形成命运共同体，实现全球富裕。在经济全球化新的背景下，发达国家也希望和发展中国家相融合，我们周边的一些国家的经济发展也要重视起来。

“在一带一路的建设中，如何实现设施连通是一个很重要的问题，除了加快基础设施建设以外，标准的统一问题，还有运用上的协调问题，都是需要做好的工作。把这些工作做好，才能真正做到其他四通。至于建设任务呢，铁路也好、公路也好、运用合作也好，都是需要我们抓紧解决的事情。”在采访的最后，王老也对于铁路、道路等方面的建设问题，提出了自己的观点。

我们有幸读到一本大书——《王德荣文集》。如果说一个人就是一本书的话，那王老这本“书”一定是一本久读不厌的书。

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王德荣，现任中国交通运输协会常务副会长，研究员。1934年6月出生于河北吴桥，1956年加入中国共产党。1958年毕业于北京铁道学院（现北京交通大学），毕业后被分配到国家经委综合运输研究所工作，1983年担任综合运输研究所总工程师，1985年任综合运输研究所所长、党委书记。1982年中国交通运输协会成立后，兼任中国交通运输协会副秘书长。1989年在中国交通运输协会工作，历任副会长兼秘书长、常务副会长。同时，还兼任国际物流与运输协会院士、中国分会会长，亚洲运输学会中国分会会长，国家规划专家委员会成员，中国交通运输协会运输与物流研究分会会长，北京中交协物流研究院院长。endprint