朝鲜拥核，危及中国核心利益

易萱

上海社会科学院国际问题研究所常务副所长

刘鸣：核武对朝鲜不仅是一种筹码

《Vista看天下》：外交部发言人华春莹曾表示半岛局势到了“剑拔弩张”阶段，您怎么理解这四个字？

刘鸣：朝鲜战争结束以后，这个局面出现过很多次。2015年，两名韩国军人在军事分界线韩方一侧遭炸伤。韩国认定他们是遭朝方埋设的“木壳地雷”所伤，继而，韩方重启了中断11年的对朝高音喇叭广播喊话。双方多次摩擦冲突，战争一触即发。2013年，朝鲜声称要对美国进行军事打击。韩国总统李明博执政时期发生的“天安号”沉没事件、“延平岛事件”等，也都曾令半岛局势剑拔弩张。

当然每一次情况都不一样，这一次是由于朝鲜“核导一体化”，也就是说核武器的小型化，能够最终装到远程导弹上。如果试验成功，射程有可能达到美国的西海岸。特朗普政府，包括美国一些战略界人士认为不能够等到那时候。

我个人认为，无论是朝鲜，还是美国，都知道任何军事行动都意味着一场重大的战争，无论是美国先发制人的斩首行动，还是朝鲜方面先发制人的主动打击，都会导致大规模的全面的战争。

《Vista看天下》：韩国部署萨德后，日本也声称考虑引进萨德，美日韩三国萨德计划背后的利益诉求有何不同？

刘鸣：在东北亚地区，美韩、美日是两个双边同盟，没有形成美日韩同盟。美国曾经希望建立一个美日韩同盟，在军事上进行更多一体化协调。但由于韩国对同日本的合作有很多抵触，即使日韩之间签署了情报分享协定，但是要建立这样一种三边同盟关系也比较困难。

从上个世纪90年代开始，美国就提出要在美日韩之间建立一个统一的反导体系，但由于中国的反对，再加上三国之间防务上有很多问题，最终没有形成。

美日之间的军事合作，是战略性合作，不局限于某一种装备，某一种武器。两国之间安保、防卫无缝对接，美国在韩国没有部署核武器，但是在日本有核武器，还部署有地区舰队的基地。所以美国在日本的军事力量部署远远高于日本自身的防卫需要，这第一是针对中国，第二可能是针对俄罗斯，第三是针对朝鲜。

现在韩国考虑到朝鲜导弹的威胁，同意接受萨德反导体系，主要诉求是把美国的军事装备、军事攻击力放在威慑朝鲜的威胁上，针对中国的部分比较少，因此美韩同盟战略层面的部署相对比较弱。

我们反对部署萨德，主要是担心X波段雷达，X波段雷达可以达到2000公里到3000公里的覆盖，会对我们华北地区很多战略武器部署、运行带来消极影响，一定程度上削弱了我们的战略威慑能力，这是我们认为它会破坏东北亚地区战略平衡的原因。

《Vista看天下》：经济制裁是解决朝核问题的有效手段吗？

刘鸣：解决问题的关键，美国认为在中国，因为中国对朝鲜有很多经济援助，特别是能源援助，一旦切断这些援助朝鲜就崩溃了，就会屈服。但从过去伊拉克、利比亚、古巴、伊朗这些长期受到美国经济制裁的国家的情况看，即使切断了所有的援助，它们依然能够生存很长时间。朝鲜这个国家，在权威领导的体制下，独立的民族意识已经到了一个非常高的阶段，不会轻易屈服制裁带来的压力。

第二是我们低估了朝鲜发展核武的决心。六方会谈成果不大的症结，在于朝鲜实际不愿意通过这种会谈来解决问题。朝鲜只是通过外交行动，释放外交烟雾弹迷惑中国、美国和其他国家，掩盖了其继续发展核武器的计划。即使在六方会谈期间，朝鲜要发展核武器的目的没有发生任何变化，只是考虑到外界压力，特别是考虑到中国对它的一些压力，也考虑到發展核武器可能需要更长时间，它需要一定的外交缓 冲。

而经济制裁如果要保持压力，需要很长的时间，取决于很多配合。现在一些国家的制裁措施有很多漏洞，朝鲜通过各种手段避开联合国制裁。另外，朝鲜还有很多非法的经济活动，在财力上确保了核项目的发展。

《Vista看天下》：为什么“核”对朝鲜如此重要？

刘鸣：金日成在世的时候，发展核武器的目的是非常明确的，不是简单为了获取外交好处或者经济好处，而是获取美国、韩国的经济援助和美国的外交承认。因此，1994年第一次朝核危机时签订的《日内瓦核框架协定》，美国同意在朝鲜建立两个一千瓦的轻水反应堆。如果当时美朝在这个问题上能够推进，也许就可以一劳永逸地解决朝鲜的核问题。但由于美国在这个问题上拖延时间，再加上朝鲜内部有很多不同的意见，最终朝鲜坚定决心要发展核项目。

2005年左右，朝鲜在核武器发展方面实现了一个很大的突破。在这个节点后，我个人认为，核对于朝鲜就不仅仅是今后交换的一种筹码了，而是长期以来的战略梦想——它要成为一个战略地位方面不亚于日本，高于韩国，也许仅次于中、美、俄三国之下的核国家。

五大国——中国、美国、俄罗斯、法国、英国都有核武器，在朝鲜领导人看来，如果朝鲜拥有核武器，至少和日韩平起平坐，和印度这些国家一样，成为一个真正的伟大国家，他这个领导人引导了朝鲜进入一个历史的最高点，可以载入朝鲜史册，所以这是他在国内一种政治上、战略上的追求。当然，这也是他与世界潮流相违背的一种意识，一种思维方式。他认为拥有核武器就是伟大的国家，而不是说把经济发展上去。这是一种非常传统冷战时期的思想，也是他发展核武器有如此大决心的根本原因。

《Vista看天下》：安全问题不是朝鲜拥核的主要原因？

刘鸣：所谓的安全因素我认为是考虑之一，但不是根本性的因素。因为朝鲜战争结束以来，美军在韩国驻有这么庞大的部队，美国从来没有对朝鲜采取军事行动。从美国和古巴的关系来看，古巴没有核武器，古巴也生存到现在，美国并没有对古巴采取军事行动，占领古巴或者侵略古巴。我认为美国也不可能去侵略朝鲜。利用美国的威胁来发展核武器，只是朝鲜的理由或者借口。

《Vista看天下》：金正恩任内，朝鲜在核方面的动作更加激进和积极了。怎样理解金正恩的核策略？

刘鸣：作为朝鲜国家领导人，金正恩认为具有真正的远程的核打击力，朝鲜才可以被称之为真正的核国家。有了核远程打击力，朝鲜才可以和美国进行平起平坐的谈判。这时朝鲜才可以提出建立“朝鲜半岛的和平机制”和美朝关系正常化。但即使建立了“和平机制”也不意味着朝鲜要放弃已经拥有的战略能力。相反，金正恩现在要加快发展这种核导能力，因为一旦拥有了这种能力，美国就更加无法打击朝鲜。打击以后，美国会承受更大的后果。

《Vista看天下》：朝核问题对中国带来何种影响？

刘鸣：朝鲜在发展核武器方面给中国带来了很多消极的影响：破坏了地区稳定，影响了中国的国家核心利益，招致美国在韩国部署萨德，也刺激了美日之间的军事合作，特别是加快了日本的所谓“集体自卫权”这样一种力量的扩展。朝鲜的行动，实际上破坏了中朝之间长期友好的睦邻关系。

除此之外，朝核问题还给中国外交上带来了很多困惑和包袱，对中国国际形象也带来很多损害。每次在如何对朝鲜制裁问题上，我们和俄罗斯行动，与美国进行讨价还价，为朝鲜争取了一些利益。对它一而再再而三地违反联合国决议进行核试验，我们进行强烈批评，也认为要通过联合国对它进行制裁，对它进行一定惩罚，同时要限制它发展核武器的这种能力。但是另一方面，我们认为朝鲜作为一个国家，作为一个正常的有人民生活的社会，希望它还能保持正常的运行，所以我们力图使制裁不要过于严厉。这也是一种矛盾，因为制裁不严厉，就会给朝鲜留下很多漏洞。另一方面也给朝鲜释放了一些信号，让它感觉我们对它还是有保护。国际社会也认为中国是朝鲜的保护伞。所以在外交上，国际形象上对我们有很多损害。

另一方面，对中国的企业也有很多影响，因为我们中国东北地区由于地缘关系，和朝鲜有很多经济上的合作。特别是地方企业的合作，受到了美国等国家制裁的牵连。这方面对我們的影响还是很大的。

另外影响还可能涉及到所谓核污染，如果这些核设施出现核泄漏，核试验造成的地下水或者空气的污染，都会给中国的老百姓带来很大的影响，这些负面影响都是存在的。

延边大学朝鲜半岛研究院

国际政治研究所所长

金强一：

解决朝核问题需要

另一套思路

《Vista看天下》：您接触到的韩国专家和韩国民众有没有恐慌心理？

金强一：韩国民众的恐慌应该达到了历史顶峰。朝鲜在三八线安排了几百门长距离火炮，号称要把首尔变成“火海”。朝鲜的核技术越发达，韩国人的担心就越大。

我跟一些韩国专家谈过，他们也说韩国陷入了极度的安全焦虑。这可以参考之前卢武铉时期的历史。当年，美国为回应卢武铉执政时期韩国反美情绪高涨，决定把驻韩美军南撤。原来美军驻龙山的军事基地在朝鲜的长距离火炮射程内，但把部队撤到南部，不在射程内的话，一旦朝鲜攻击韩国，美国就不会自动被卷入战争。这实际上是在警告韩国：你不听美国的，美国就不承诺给你百分之百的保护。

很多人不理解韩国人的这种焦虑，认为韩国部署萨德是跟中国作对。我相信韩国从骨子里是没有和中国作对的想法，它只是抱着美国大腿寻求庇护。

韩国新总统文在寅恐怕也解决不了这个事情。这涉及到很多问题：韩国民众恐惧感如何解决？跟美国的关系如何处理？所以萨德问题，美国不松口的话，韩国是没办法了。

《Vista看天下》：中共中央党校国际战略研究所张琏瑰教授专门写过文章，要人们警惕对朝鲜问题一贯的忽视。很多人觉得朝鲜问题和中国关系不大，您怎么看这种观念？

金强一：人们对朝核问题有忽略，原因是复杂的。首先，一些人受冷战观念的影响比较大，仍然认为美国、韩国是我们的敌人，中朝都是社会主义国家，我们应该是同盟。第二种常见的想法则是：朝鲜是弱者非常值得同情。第三，长久以来中国对朝核问题的理解也有偏差。我们没有正确评估过朝鲜核能力，而且总把朝核问题理解成是朝鲜和美国之间的关系问题，好像想利用这个来挤压美国，其实这是玩火！如果要利用朝核问题，应该是美国不是中国。美国距离半岛较远，而对中国，朝核问题是长久的威胁。朝核问题的发展将不可避免地变成中朝问题。这是早晚的事。但是中国以前认识不足。

《Vista看天下》：也有不少人认为朝核问题是中国外交的一张牌？

金强一：从战略框架的角度来讲，朝鲜发展核武会使中国的利益受损这是肯定的。认为中国可以在南北之间的等距离外交中形成利益，是毫无道理的。中国能得到什么？啥都得不着！中国目前急需的是稳定的周边环境，促进周边合作，以此来加快我们崛起的速度。朝鲜核问题打击的是周边国家合作的渴望。上世纪90年代初，图们江流域开发是个热议项目，各个国家都关注这个区，如今朝鲜半岛成为火药桶，几乎没有人议论图们江流域开发了。这才是我们战略利益的重要受损。

《Vista看天下》：目前参与半岛问题解决的关键六方：中美俄日韩朝在这个局势中处于什么位置？起到什么样的作用？

金强一：半岛问题关键的主动方是美国和朝鲜，韩国也是一个当事者。朝鲜是不管如何就跟韩国、美国斗，但韩国时时刻刻得看美国脸色，比较被动。

中俄日这些国家中，最重要的应该是中国，因为中国的影响力非常大而且受影响也大。俄罗斯虽然是个大国，但对远东区域的战略关注不足，所以没有很深介入到朝鲜半岛的问题中来。在被动性上，日本和韩国基本上是一样的，日本的私心是想利用朝鲜半岛这种紧张结构来达到其所谓“正常国家地位”。

《Vista看天下》：有效解决朝核问题的路径到底在哪儿呢？

金强一：国际社会从来就没有给朝鲜一个政策选择的机会，只有挤压制裁，试图叫朝鲜屈服于压力弃核，但从没给朝鲜一个明确信号：如果放弃核武器的话，国际社会将如何保证朝鲜政权的稳定和经济的繁荣。所以朝鲜就没有什么政策选项，只有“硬拼”。

现在关于制裁的议论已经够多了，我们是否应该多讨论讨论给朝鲜提供更多政治选择的机会？比如能不能促成朝鲜的改革开放？对待朝鲜，核问题和经济民生问题可否分开？核问题上，我们坚决反对，另外加大对军需物品的制裁，但对民生相关部分应该适当放松。我们都说朝鲜是“封闭社会”，但是这个封闭社会内部现在却已经形成了一定规模的市场化，这是值得我们关注的。市场化对朝鲜未来的发展将会产生非常大的激励作用。朝鲜未来可能改革开放的基础就在于此，国际社会是否应该扶持朝鲜的市场之力？这需要另一套思路。

《Vista看天下》：朝鲜改革开放的可能性有多大？

金强一：据我了解，朝鲜内部现在发生了很大的变化，市场化已经变成一种全社会性质的经济现象，从朝鲜的生产方式、市场化规模以及市场化意识这方面考察的话，我认为朝鲜已经进入了社会变革的时期。变革的核心是市场化势力与原来计划经济体制之间的冲突。这个在朝鲜是很重要的议题，也已经出现了一些矛盾。

在经济特区方面，可以看到朝鲜已经开展了一些探索。我相信朝鲜会有改革开放的探索兴趣。尤其是金正恩上任后，5年来我们从来没听说过他打压市场实力，只是利用它，利用它来改善朝鲜的经济往来，这点上值得肯定。

但是朝鲜的开放肯定不会按外界的思路，它有自己的一些打算。不过，现在朝鲜认为拥核是第一位的。拥核后，朝鲜的重心会不会转移到经济改革上面去，现在还不好判断。